Версия для печати темы

Автор: sw 19.10.2008, 14:28

Пишем по теме не флудим!

Здесь мы будем обсуждать всех ваших любимых и не любимых героев, их преимущества и недостатки среди других героев.


Начну я пожалуй, я совершенно незнаю героя Invoker, 1 раз за него играл, ничего не понял как что работает... и похоше он не рулит.....

Автор: AlligatoR 19.10.2008, 15:14

гондар. глупая маленькая крыса, которая ваще не понятно че делает в доте.

Автор: AntJkE 19.10.2008, 15:45

не рулишь мб ты за него ^ а так он весьма накручивает,если его задрачить,но нужен апм жесткиий,и знание всех магиий наизусть :/

она *всех нубов,которые не додумываются купить глаза

+10%. повтор-неделя бана. с матом строго.

Автор: DentonO_O 19.10.2008, 21:36

AKASHA UMEET PRIGAT.

Не пиши транслитом плз!

Автор: Шико 20.10.2008, 10:35

Акс нравится. Вернее не то чтобы нравится, просто руки к нему часто тянутся.

Автор: -nar1k- 20.10.2008, 13:29

damageru !!

Автор: Boo-ga-ga 20.10.2008, 14:09

а за написание транслитом тож предупреждения дают ^^

в тему: а меня Пук прёт. И Шторм Спирит. И Венга. И еще Медуза. Ну и простая Панда тоже ниче. Новые герои зб. Ну Тракса понятно дело. А Зевсом прикольно ^^. А Палено жжот xD. DK рулит ^^. А вот кем я ни разу не рулил, это Кент =)

а за самовольное модерирование тож предупреждения дают ^^

Автор: DED-MAZAI 20.10.2008, 14:50

Любимые лешрак, некролит, Лич, мэйданка... вообще магов люблю. Танками просто не умею играть, если только левой и магнусом...

Агильщиков тож не очень, но люблю мирану, джагера, магину в последнее время.. того же баунти.

Ненавижу войда, панду и кентавра.

Автор: -nar1k- 20.10.2008, 14:54

Эх mazaI imba героев не любишь!

Автор: zipi 20.10.2008, 14:56

Из любимых:Leshrak, Nevermore, Dwarwen Sniper, Bone Fletcher (Clinkz), Luna Moonfang, Урса (Пердун), Rhasta
Не нравяться: Баунти Rottfrellen (вроде правильно написал)
Ненавижу : Void и Медвед-Алкаш.

Морту обожаю просто))

Автор: -nar1k- 20.10.2008, 15:05

Да че все так bounty не любят?!

Автор: zipi 20.10.2008, 15:31

Страшный))

Автор: -nar1k- 20.10.2008, 16:16

Butcher не лучше!

Автор: AlligatoR 20.10.2008, 16:44

Потому что это маленькая крыса- единоличник. А дота это тимная игра.

Автор: DED-MAZAI 20.10.2008, 17:28

Верно! Не люблю я за имбу играть. Мне стыдно))

Автор: butirat 20.10.2008, 18:17

ммм...из Любимых: Акс наверное, троль варлорд, лич, кристакликс
нелюбимых нету, а хотя вру... роффлетер, дерево такое...ненравиться и все...

Автор: Morlok 20.10.2008, 18:23

флудо-тема...

пишу в 85% случаях -random, теперь на GG в ladder играх изредко выбираю героя сам, просто что бы был шанс вытянуть команду, (ну или помочь тем кто будет тянуть) раньше на ТВТ выбирал, если набиралась норм. команда (нэт, тут не играл ни разу нормальную игру ещё) героя, то есть вывод: если я пишу random в игре с вами, значит я вас не уважаю, как игроков

Не люблю Chaos Knight, хотя играю им хорошо. Не умею, а следственно не люблю играть за Chen`а, Necrolic`а - можно догадаться чем они схожи.

Repick в 100% случаях единственного героя - Invoker`а, т.к. за него лень учится играть просто, после появления играл лишь ради интереса и "посмотреть спелы", после изменения спелов (как я узнал недавно, оказывается спелы давно не на 5lvl уже) ни разу ещё.

Вобще если так против нубов "порулить" то мне нравиться Некролит, Баратрум, ПРЫНЦЭСКО ЛУНЫ, Мортред тоже ради прикола по 5 человек убивать...
Другие - Энигма/Мирана мои лучшие герои впринципе, если попрактиковаться, что я принципиально не делаю, всегда используя random. Раньше хорошо очень Gondar`ом играл и варды и гемы никому не помогали, сейчас я подзабыл тактику против разных героев (я так играл например с пару дней одним и тем же героем и смотрел, кто опасен, кто не опасен для него, что мон придумать против опасных героев etc. - это было тупо задрачивание героя благо раньше время резиновое было) , потому особо не могу.

зы Axe and Void - тоже забыл как ими играть, раньше мог в лесу (если лес, то только верх, за низ в лесу не играю) с первого lvl`а воидом, щас с трудом осуществимо... я знаю почему я всё забываю, играя на ТВТ я учился смотря на других, тут же смотреть не на кого

Спасибо за внимание,кто НИаСилИЛ тот тре4, gl & hf in ur games from GoD ;D

pps скажите нубу как переводится take yourself или ty? xD

Автор: sw 20.10.2008, 18:32

морлок, ты каждый раз стихотворение пишешь или рассказ... я осилил...
войда профиксели, поэтому трудно качатся в лесу с 1 lv,
ty - thx you
а вообще на форум ггц русский зайди там есть тема в которой все сокрощения исписаны, дабы понятны были русскому человеку...

офф-топ. прекращаем

Автор: Morlok 20.10.2008, 18:42

не, зачем когда рандомом воид попадёт можно, просто я и нейтралов уже не знаю ^_^ я впринципе любым героем смогу в лесу, просто долго ясен пень что с поддержкой своих крипов, агрить их надо прост. Спасибо за объяснение, значит раз мне писали много ty, то мне можно гордитсо Оо

еще 1 офф-топ

Автор: sw 20.10.2008, 19:54

это у европы так положено, мы же не говорим ВСЕГДА за ветку спс...


и еще...

Автор: Boo-ga-ga 20.10.2008, 20:00

а еще постоянно говоришь типо "флудо-тема, развели тут флуда, вы все флудеры" и т.п. ^^

а я люблю Чена и Некрлолика =)

надоедаешь уже указание другим участникам форума на нарушение правил (самовольное модерирование).
скоро за игнорирование получишь

Автор: AlligatoR 20.10.2008, 20:05

Некролик тащит)) Но я не могу контролить всех птиц и еще пару долбней))

Автор: Шико 20.10.2008, 23:27

Роффла не люблю, очень не люблю гондара и чинкса.

Автор: SOFTI 21.10.2008, 5:13

не люблю тераксеску так как кажеться что немного туповатый герой, и зомбака не люлю то что медленный какойто(((. нравиться играть рики, гондаром, аксом, дестр.

Автор: Morlok 21.10.2008, 9:50

Я не могу, модерам ниже не читать & frm me

Покажи мне моих три сообщения подобного рода на форуме, иначе убейся я так пишу лишь в том случае, если это действительно правда, ну отпишется каждый о каждом герое, раз, два, потом каждый день начнет писать и флудить сообщение наподобие по форме: "сыграл сегодня героем Х, он мне понравился", "следующую игру играл героем У, оказывается он <...>, теперь я его разлюбил" О_о Это как в Cs, давайте еще создадим темы "какой мышкой вы играете в WarCraft, какие любимые башенки у вас в Tower Defense (а чем эта карта хуже dota?), "А кушаете ли вы когда играете в DotA (хороший опрос, да?), "Как вы относитесь к "пыщ-пыщ ОНАтоЛий,УПЧК-УПЧК,поработЫт МыР!", а ещё можно тему о том, "какой вам больше всего нравиться мод" - если реализовать тут всё это - это НЕ будет оффтопом, по твоему суждению (мол я всегда всем пишу что "всё и вся - флуд") тогда ветка будет помойкой. Это WarCraft, когда же вы поймёте, что DotA - не игра. Обсуждать каждый из аспектов DotA можно в одной ОБЩЕЙ теме под названием DotA, однако тема про "ЛЮБИМЫЙ/НЕ ЛЮБИМЫЙ ГЕРОЙ" не несет никакой смысловой нагрузки, ВСЕМ абсолютно наплевать КЕМ ты любишь играть, другое дело создать тему "ОБСУЖДЕНИЕ DOTA, ГЕРОИ, АРТЕФАКТЫ, ТАКТИКИ ..." в который каждый мог бы: написать про героя, собственноручно сделать мини-гайд, описать героев, даже написать тех же героев которыми он любит играть и МОТИВИРОВАВ почему, сказавпо мнению человека слабые/сильные стороны.

А тупо писать мла "я лю Акашу потому что она красивая очень", "а дриадко ваще мэга-сэгаз" - никому не нужна данная информация, то есть тема не актуальна, она подходит только для флуда!!! Нужно создавать темы которые не будут бесполезны. Даже та же тема "Какой мышкой вы играете в wc3?" была бы втрижды более актуальна и полезна, т.к. с её помощью можно например подобрать себе хорошего грызуна, удостоверившись в кач-ве модели (хотя для этого есть более подходящие места, нежели wc3 форум)

И убейте если я не прав в одном просто утверждении: Всем по большому счёту НЕ ВАЖНО какие кому герои нравятся, однако если бы немного поменять направленность темы в нужное русло (пример я привёл) то она бы стала не только всем интересна (при условии активности участников) но и полезна!


Преднамеренное искажение слов - в том числе ОРФОАРТ, ФЛЭЙМ, Размещение бессмысленной или малосодержательной информации, которая не несёт смысловой нагрузки - ФЛУД, Сообщения, не связанные с обсуждаемой темой - ОФФ-ТОП, провокация на флуд=бан

Автор: Шико 21.10.2008, 13:52

Так в заголовке темы не указаны конкретно герои доты, можно и героев "развития" пообсуждать (зы ДХ, ДК руль=)) ).
А вот алхимик вообще дрянь, на черта его сделали? Ульт слабый и бесстолковый, лечит абсолютно всех... ЗАщита стартовая - плакать хочеться.

Автор: sw 21.10.2008, 14:24

не соглашусь, алхимик зб херо, им фармится зб (3 скилл) + стун 5 сек, тоже зб, ульт хп быстро регенит... ему можно на 10 минуте радик собрать, что очень даже зб с его 1 скилом( - деф)...
хз чем он тебе не нравится...

Автор: zipi 21.10.2008, 16:14

Хп тож приличное)ну если норм разогнать)

Автор: Oni 21.10.2008, 17:22

ой зря ты так о нем один из моих любимых героев! сегодня гирал тупо обломал личу кач он против меня соло был. собираешь ему аркан ринг и на базу ходить не надо что бы отхиляться тупо включаешь ульт и все. в итоге порулил всех. под вышкой под троном в ульте её урона не видно все отхиливается сразу же.

Автор: DunasTu 21.10.2008, 17:36

Когда играл в доту, любимый хироу была Луна, у неё вроде самый долгий стан из всех или у химика не помню, потом убежать при кутарышном хп шанс большой при прыжке и инвиз иногда выручает зб!, а самый не любимый это алхимик

Автор: Тимур 21.10.2008, 18:16

Чем больше играл в доту, тем больше убеждался, что герои примерно равные, но потом 48б версия перестала быть последней стайбл мапой и появилось много тупых имБ!

Дамажеры хорошо сбалансированны с танками и магами, но только не в игре рандомтимами 5х5! там херокилл и хороший кач решают всё +умение смыться. За дамажера играть легче, когда не в тиме, но если 5х5 HS, то сольёшься или просто ьудешь бестолковым.

Гондар нормальный перс, ничем особенным не выделяется. Его профиксили в последней версии, теперь ульта даёт всем союзникам по +20% скорости, а не только самому гондару. Да и вообще в начале сложновато против него стоять... 120 дамаги с 1 скила за 75 маны +инвиз +дамаг... а в конце рулит, только если раскачен! если нет, то тупой в хлаааам! (годится только для коцания радиком в инвизе).

Сори... игра началась, потом ещё топик допишу со всеми мыслями! :D

Автор: AlligatoR 21.10.2008, 18:22

Ваще слушай пофиксили. Терь не тока ему дает, но и всем кто рядом. В чем же фикс?

Автор: Шико 21.10.2008, 18:22

Народ, у вас масс-бред чтоли. Я про алхимика на развитие, а не про дотеровского, я же в посте указал на возможность обсуждения развития и функции его бесстолковые.

Автор: sw 21.10.2008, 18:24

зачем аркана ? больше денег уйдёт, да и маны стандартной хватает, даже при регене. Хотя если ты стоишь с дальним то нужно качать 2 спел(стан), а он требует маны! тогда покупаем персервенс и во-оуля! у нас есть хп реген зб, и мп, потом персервенс в батл фюри делаем, и ппц фарм прёт!
так что алхимик хороший герой... только для соло игры, не для тим плея!
хотя против нубкланов можно и его взять...

Автор: Oni 21.10.2008, 18:26

ну так надо не в скользь об этом а прямо сказать!

Автор: kyt9l 21.10.2008, 18:26

Дестр рулит)) кароче все маги гуд)

И бесит когда рики берут и всю игру бегают в инвизе им ппц бесит)

Автор: Oni 21.10.2008, 18:29

ну не знаю батл фури и без батл фури гамаю зб. радик рулит =) а так и в тиме он зб!!! считай встал в кусты и стан или в дагон какому либо герою чтобы умер. а аркан считаю все таки лучше и стандартный запас маны увеличивает + использование. а так просто тупо достаешь сех станами и народ качаться не омжет совсем. так что я считаю что алх и тим и соло зб герой

Автор: AlligatoR 21.10.2008, 18:37

Алхим ваще ни о чем. А арка ваще ему не нужна. Т.к в ульте регенится не только ХП, но и мана

Автор: DED-MAZAI 21.10.2008, 18:54

Народ не бычит в развитии. А по-моему ульт у алхимика прикольный - взял и продал фроста или минотавра, круто же) Хоть защита у него хреновая, зато сила хорошая и единственный герой-ближник, который воздушных юнитов атакует.
На развитие любимый герой нага, особенно "ульт" - смерч)) За орков всегда беру фарсира, ненавижу блейдмастера - он имба тупая)) херокиллер.
Дк с койлом обожаю, за эльфов беру бистмастера часто, особенно против нежити... За хумов нравится блудмаг, только его никогда не беру, если только форфан)) Но феникс имба))

Ну и дх как самый универсальный и рульный херо)

З.Ы. Морлок, я учел твой пост. Давайте поменьше флуда. Тупые сообщения тпа дентоновского хоть и смешные, но будут удаляться. Особо наглые будут получать проценты.

Автор: Oni 21.10.2008, 19:03

это ты ни о чем и не знаешь его скилов даже

не флеймить!

Автор: AntJkE 21.10.2008, 19:05

базилис! и не нужен ему никакой аркан ринг,75 мп на стан +50 ульт и собств 400-500 мп

Автор: sw 21.10.2008, 19:57

нах базилис когда ему нужен сатаник а не владик!

Автор: DunasTu 21.10.2008, 20:03

раньше, когда играл помню рулили ловкачи в основном и танки, а маги рульные вначале были а при раскачке уже тяжеловато ...было, хз как щас стало...

Автор: AlligatoR 21.10.2008, 20:22

Кто те такой бред сказал? Как раз таки влади ему и прет с его ультимко. Лучше сердце собрать

Автор: sw 21.10.2008, 20:56

ну ладно владик, уговорил, но перчатку стоит собрать я думаю... ^^
зб перчи которые збест постоянно покупал.

Автор: -Zbest- 21.10.2008, 21:19

в нормальной игре алхимиком нереал фармиться, его очень легко убить.
Алхимик + Эзалор раздоют на лайне

Любимые герои SF, DK, Tide, Zeus, ES, Omni ну короче кого чаще всего банят.

Автор: AntJkE 21.10.2008, 21:38

clinkza забыл )его в первую очередь банят )

Автор: Шико 21.10.2008, 22:03

ДА прикольно конечно, вот только золотишка мало очень! Если на то пошло, у Дроу такой же ульт, но лучше. -у врага, +тебе. ПОзор мне. Не знал, что он воздух бьет (это как выглядит вообще? О_о).
ЗЫ на мой взгляд, очень плохо, что народ сразу на доту садится, не видев даже развития.

Автор: DED-MAZAI 21.10.2008, 22:53

Я тоже не знал, пока сам не увидел. Он такую херню кидает, какие-то пузыри)) Прикольно вобщем.
Конечно плохо. Вообще дота=зло. ТУпая карта. Как всегда, самое тупое и примитивное становится самым популярным..

Автор: DentonO_O 22.10.2008, 1:13

лол, ты сам не до конца разобрался что скилы делают, а говориш тупое и примитивное. В доту легко начать играть, но чтобы по настоящему крутить надо шарить и задрачивать. И кстати самый популярный киберспорт "тупой и примитивный", в кс ваще ниче объяснять не надо.

Автор: Шико 22.10.2008, 5:36

Развитие сложнее доты. Если говорить про "профессиональные" игры. В доте не надо высчитывать крипинг и развитие базы по секундам, у тебя на контроле только один юнит (максимум 2 - курица=)) ), а не пачка. КОгда начинал доту, она казалась сложнее именно из-за героев, вернее, из-за их огромного количества и функций непонятных. Эх, сейчас новичкам начинать проще, с 56 (или 55б?) она переведена полностью.

Автор: AlligatoR 22.10.2008, 7:16

Может хватит сравнивть сложность игр. В доте 1 хиро можно сотворить больше чем в соло всеми. Я не думаю, что если бы я играл те же 2 года в соло я играл бы плохо. Каждый сам выбирает свою игру. Тут вообще разговор о героях идет.
А то что вы соловики не знали что алхим по воздху бьет это конечно жара)))

Автор: DED-MAZAI 22.10.2008, 11:08

это ты лол)) Еще раз повторяю - я говорил про того алхимика, который на развитие. У него скиллы че-то типа адреналина, облако лечения, кислотная бомба и ульт продавать юнитов врага. У дотовского - долгий стан, зеленое облако, которое снижает броню и отравляет, пассивка и ульт.
Конечно надо шарить и задрачивать. Но на развитие надо еще больше шарить и задрачивать, раза в три)

Автор: AntJkE 22.10.2008, 11:46

в доте можно контролить и до 10 юнитов...так что не надо говорить что макс 2..
посчет того что в соло тежелее это правда,там просто нужен большой апм,масс бинды,и отличнейший контроль..мне нравиться как контролит Спирит Мун..

Автор: KaZant1p 22.10.2008, 13:52

кто играет в соло у тех контроль зб я заметил...
4еном помню один солист играл..он своим зоопарком ппц контролил коне4но!

Автор: Шико 22.10.2008, 15:14

Вот!) Какой вывод?) СОльник в доте не пропадет, ему хотя бы эффекты скилов и модельки знакомы, мб интуитивно что-нибудь нашарит +если хороший сольник, контроль его выручит. А вот самый прекрасный-распрекрасный дотер, зайдя в соло впервые, сядет в лужу еще при выборе героя.
ЗЫ наверняка наколбасит в казарме орды кучу берсерков, т.к. хускар руль))))))
ЗЫ Крокодил, насчет алхимика, я считаю, простительно - его настолько редко берут, настолько он бесстолков из-за своего идиотского лечения, настолько он быстро ложится, что незнание про воздух несущественно=)) Ни разу еще не видел, чтобы игрок взявший алхимика, доживал до айра врага.

Автор: AlligatoR 22.10.2008, 15:48

Да че та дед не особо крут в доте)) Не круче чем я в соло))

Автор: AlligatoR 22.10.2008, 16:03

Все лан хватит обсуждаем дальше героев. О том что сложнее можно в курилке поболтать

Автор: -Zbest- 22.10.2008, 21:26

дота и соло 2 отдельные вещи, умею играть как в одно так и в другое. Но когда в доту учился играть ( в соло раньше начал) единственное что было хорошое это микро . В остальном 0, а "все остальное" это и есть так называемый опыт - быстрая реакция, правильные действия. Играть научатся те, кто не боиться драться в батле и выполняют в нем максимум , а одевание пики \ баны это отдельная тема.

З.Ы тайд зло =)

Автор: Morlok 24.10.2008, 18:02

Алхимику (dota) arcane ring - извращенство... его всем можно собрать, некоторые герои при сборке этого арта частично себя оправдывают вначале, Алхимик явно не тот герой. У него слишком долгий каст стана, слишком маленький dmg стана, спамить им вначале и так можно с парой бутылек или/и mask sobi. А вообще арт arcane ring - ушербен. И он в late просто не нужен, разве что если есть команда таких жестких силачей-кастеров - для тимы, а для одного человека арт становится сразу бесполезен после прокачки "+" на 16+ лвлах. Алхимику аркану это полный абсурд, т.к. просто при обычной раскачке ману будет трудно юзать всю. Фигачить Асид Спрей на крипов тоже не очень круто... тк его еще надо будет вкачивать вначале в этом случае, теряя пасивку (раскач стана я не ставлю под сомнение в первую очередь). Если не качать пасивку то потеряешь вначале большое приемущество, хотя ч-з аркану как раз же при удачном стечении обстоятельств это и может оправдать... но сомнительно

Автор: Шико 24.10.2008, 19:39

Мазай, за эльфов кого обычно берешь? Или наоборот, не берешь точно. Интересно просто же - сколько эльфов, столько и героев =)) Я обычно в 4на4 северного оленя беру=)

Автор: sw 24.10.2008, 20:11

алхимик только на пабах рулит, а так он мясо. ДОКАЗАНО - DMX!
имхо алхимик ущерб, ненужный герой в доте, если можно выбрать героев которые нужны, которые тащут всё игру, которыми можно рулить в начали/вконце , то останется менее 30 героев!
имхо лучше играть по локалке, ибо задержки и лагов нет!

Автор: DED-MAZAI 24.10.2008, 22:20

Против хумов обычно дх + пивовар или бистмастер, или нага. Против орков дх + бистмастер + эээ как его.. блин забыл уже, столько не играл.. а! файрлорд!
Против нежити бистмастер_пивовар. Эльф на эльф дх и нага. Либо потм с охотницами. Иногда олень.

4х4 потм или оленя бывает тоже беру..

Да до фига тактик у меня существует, люблю иногда и варденкой играть, а дх вторым героем.. Иногда даркренджерку, иногда тго же алхимика))))

Точно не беру - нагу против нежити, оленя против хумов

Автор: KaZant1p 25.10.2008, 0:29

ваще о 4ем они а

Автор: Шико 25.10.2008, 9:42

Ммм файрлорд против орков. Тогда какие функциии кач ему первые? ВРоде его обычно против мусора берут, для подрыва.

Автор: -Zbest- 25.10.2008, 10:42

алхимик не мясо

Автор: DED-MAZAI 25.10.2008, 16:21

Качаю огненных тварей и взрыв 2 скилом. Просто масс саммон - бистмастер и файрлорд. Иногда тинкера беру, тоже для этого. Один раз даже первым героем его взял, докачал до 7 лвла) Во помню игра была до последнего юнита)

Автор: Шико 26.10.2008, 1:30

Одно время брал тинкера первым для фана))) Потом задолбал он меня жутко. Был бы дальний бой он, как в доте...

Автор: Roflman 26.10.2008, 8:37

Обожаю Рексара и гуля! вот два любимчика)
По счет твоего поста таймер.....назови хотя бы одну тупую имбу ???
А по счет гондара! против норм команды никогда не раскачается....варды будут всегда... так что герой неочем

Автор: Boo-ga-ga 26.10.2008, 13:14

обычно, когда говорят "пофиксили", значит "сделали слабее" или чето типо того, а тут наобарот ^^

кстати, как ни объясняй некоторым игрокам, что ВиндРаннер инт, так они все равно как агила собирают =))) а кстати - Винду Мжорнир тема? с ультом зб вродь ^^ хоть и на агил, но тащит ^^

Автор: Rubinnn 26.10.2008, 14:52

Привет парни. Я - любитель игры соло. Есть ли тут такие? Может поиграем ? =)

Автор: sw 26.10.2008, 21:45

профиксили - изменили...

Автор: AlligatoR 26.10.2008, 22:10

Пофиксили- починили)) Обычно фиксят то что не работает или наоборот работает лучше чем должно))
как раз теперь его надо фиксить))

Автор: AlexUsman 29.10.2008, 15:12

если повезет будет поглощающий сторм спрей
newbies talk > нкб сбивает атаки?)

Автор: Morlok 29.10.2008, 17:23

Рубин ты жгёшь ))


Fix - изменение, правка. в какую сторону - не имеет значение. Нкб это что? Улта виндранера тот же спел как и у Инвокера, просто покруче, либо как у Абадона пасивка (тока исключительно на кастера), (хотя таких спелов полно, тот же спел у Мишки, на скорость атаки +400%, то есть максимальной скорости атаки в игре) я не знаю работает ли она на БКБ, она работает с МКБ, собирать ей молнии - не стоит. С изменением Лотара, его можно опционально, МКБ, да, Стаф - сайленс - да. Но со всем этим он не рулит, ну я собирал ему БатлФури, тоже неплохо (забейте вы на сплэш, это так же и к Вайперу относится, которые собирают БатлФури) хотя сам я не сторонник всего этого дела О_о убежать и так легко ей, делать из неё обычный сапорт и всё, что бы улта была "к чему", а не просто так, можно МКБ - остальные итемы в сапорт себе и тиме, imho..

Автор: AlligatoR 29.10.2008, 18:17

О_о а зачем еще баттлфури нужен?

Автор: Morlok 29.10.2008, 21:00

Единственный арт с мана регеном и сильной атакой. Я согласен НЕ ЛУЧШИЙ вариант, но называть 100% нубством это нельзя, тк есть в этом некий про`шный замут

Автор: butirat 29.10.2008, 22:05

эээ..народ, незнаю в эту ли тему пишу, но нужен мини гайд по минеру=)
кто может написать? (буквально пару предложений, что собирать и зачем, кто лучше с ним в паре и т.д., кого стоит бояться) или дать ссылку на внешку с хорошим гайдом=)
буду рад)

Автор: sw 29.10.2008, 22:14

менёр не тащит 3х3

если ты не про чемп(а про мясо) то ему собераеш в начале бутылочку маны(3-4шт.)дерево, ну и там веточек например... потом войды 2 покупаеш и ботинок, потом 3 персервенса получаешь, из одного делаешь (забыл как арт называется) на сбивание спела,а дальше можешь собрать там ледяную броню, или сало, всё что добовляет ману....... (это на минёра-подрывника)
на минёра-суецыдера берёш в начале сопог и дерево а дальше уже как по гайду выше

с ним хорош тини, ибо он тебя подбрасывает к врагам и ты взрываешься
с ним хороши все станеры, и плохи темже.
с ним хорошы все сваперы(swap - venga,pudge)

Автор: AlligatoR 29.10.2008, 23:01

берешь дагер и суицидничаешь)) потом одеваешь как саппорта)) гунсо, мекаш, шива и прочяя ерунда

Автор: ELESAR 29.10.2008, 23:12

в доте шарю так се... неподскажете что соберать паучку ( тот который паутины кидает;) ) если 1х1 или 2х2 ?

Автор: AlligatoR 29.10.2008, 23:15

ну не знай)) я им не играю)) это не мой тим героев)) но я бы собрал бкб, криты, бабон и еще че нидь на дамаг))

Автор: ELESAR 29.10.2008, 23:21

отлично... а че такое бкб, криты и бабон?:DDDD

Автор: sw 29.10.2008, 23:58

black king bar, buriza, baterfly

Автор: MauoHe3 12.11.2008, 18:26

этот самый паучок единственный оффициально запрещенный на чемпионатах герой! (хотя я не считаю его таким уж читорным =)
по теме: нравятся Бан Элементал (антропос), Селедка (не помню точного имени, но синий танк такой =), Троль Варлорд, Нага Сирена, Рикимару, Люцифер (Дум бригер), Анубарак (жук), Баунти хантер и еще есть которых не вспомнил =)
не любимые: Дестроер (читорный герой по моему), Рексар, Урса
Остальные вроде нормальные

А для паука можно еще собрать владимир - он не орбится с ультом

Автор: AntJkE 12.11.2008, 18:28

а каких еще чемпах?чета первый раз слышу что он офицально забанен..
на асусе тоже забанен да?)

Автор: AlligatoR 12.11.2008, 18:28

Ты правила когда последний раз читал?)) Я в бане кроме бристлбека и инвокера никогда никого больше не видел))

Автор: Roflman 12.11.2008, 18:35

Кунка забанен на чемпах некоторых

Автор: AlligatoR 12.11.2008, 18:42

А ну там вроде лягушкин его в 57 фиксил)) Не успел пока посмотреть)

Автор: Roflman 12.11.2008, 18:59

Бла че уже 57 что ли вышла ?хех.....


То что тебе нравиться Баунти Хантер уже твой показатель :D
И то что ты пишешь что дестр -читер тоже.....его убивают за станы......
Рексар тебе не нравиться из за того что надо много контролить ?^^

Автор: AlligatoR 12.11.2008, 19:12

Да не я не скажу что рексаром трудно контролить)) За счет ульта можно есть время вызвать всех и просто отправить)) Ченом намного сложнее имхо))

Автор: Roflman 12.11.2008, 20:21

Я ченом уже играю на автомате )))

Автор: AlligatoR 12.11.2008, 20:49

лан ты соловик =))) Не все такие задры как ты)) Я на развитие только ради интереса играл и довольно мало)) Ну я учусь потихоньку юнитов контролить))

Автор: Boo-ga-ga 12.11.2008, 22:14

ваще то Инволкер обычно забанен ^_-

Автор: MauoHe3 13.11.2008, 13:58

Не буду спорить насчет паука, но год назад его оффициально запрещали. Счас не знаю - вам виднее наверно =)
Рексара не люблю не из за контроля (нет ничего сложного), а из за скилы. По мне так его ульта не особо решает и есть танки куда интереснее. Но это мое мнение, у каждого свои вкусы

про баунти хантера и мой показатель - ты на что намекаешь?
насчет дестра - конечно на каждого героя можно найти свою управу, но все равно раскачаный дест решает многое

Автор: sw 13.11.2008, 14:25

сейчас всех изменили и не стродай идиотизмом\\\
против дестра любой герой пойдёт, главное чтобы дестра не расскачать... \\\\\\\
ты сейчас не шариш в доте...
выкладывай аргументы !
бррр
//////

Автор: MauoHe3 13.11.2008, 15:00

Да наверно ты прав (но не насчет идиотизма) - я сейчас не шарю в доте, в прочем как и раньше. Фор фан играл и играю, всякие гайды по героям не читаю. Героев любимых ( и не любимых) выделил не потому что одни сильнее (слабее) - каждый хорош по своему (соло или в партии), а потому что одними нравится играть другим не очень

Автор: Boo-ga-ga 13.11.2008, 23:43

ога, у мну также было. обожал сначала Скорпиона, потом меня надрал один задрот Мортредом - забил на скорпа, стал задрачивать мортред. потом друг показал акашу, начал всех КХЕ-КХЕ акашой, потом встретил гондара. Гондар мне так понравился, что я даже сменил свой ник на Gond@r =)

потом я начал играть с более "развитыми" игроками и "мой" гондар был "сосо"... и я поменял ник назад...
потом скачал доту домой и начал задрачивать всех героев подряд! =) причем находил "прикольных" и "тупых". постепенно превращался в задрота. как то раз на рэндом мне снова выпал гондар, я думал уже, что буду "сосо", но я вытянул игру и всех рвал =) и снова поменял ник на GOnD@r ^_-

(пропустим ту часть, в которой я менял ник на RedGondara, d.rg, $negyro4ky, cHeroop04k@'у, JIoIIIaDb... это не по теме ^_-)

потом вовлекал в доту все больше и больше друзей и до 6.40 версии всегда рулил Мортредом... потом ее пофиксили ^_-

потом как то раз впервые в жизни (опять на рэндом) сыграл Геомансером (та версия с гео еще "тока-тока вышла") и стал одним из тех немногих, кто мог, играя в доту, качаться на 3х ветках и в лесу одновременно... мой гео рулил, пока я не встретил акса... соответственно стал задротом акса... и пошло поезало, научился уже не играть героями, а играть именно в ДОТУ! т.е. правильно играть ^_-

а потом я подключил дом.ру... уже после мне понравился Алхимик, Варлок, Мирана, Пук, Даззл и остальные "новые" для того времени герои... потом Праудмур и Винд...

вот тока до сих пор я ни разу ни на гарене, ни на б-нете не гамал Клоком ^_-

эх... З.Ы, "эссе на вольную тему" ^_-

Автор: Roflman 13.11.2008, 23:48

Хех......ни разу не видел чтоб ты рулил Это видимо было ооочень давно ?^^
А по теме...Последнее время начал трениться за Ликана....он раздает не по детски..правда в 57 его уже пофиксили..

Автор: Boo-ga-ga 13.11.2008, 23:51

больше половины того, что я написал было еще до подключения дом.ру =)

Автор: sw 13.11.2008, 23:55

я чёт давно не задрачиваю доту и забыл как это весело...
зы кто такой линк обьясните нубу... =)

Автор: Roflman 14.11.2008, 0:21

Хз линк вроде неочень.....

Автор: AlligatoR 14.11.2008, 0:54

на дом.ру больше не приходят игроки которые "очень")) видишь новый ник)) не воспринимай всерьез))
Никогда не играл гондаром)) Точнее играл с ДМАР, но тут же побежал и слился)))
Я никогда не понимал смысла такой игры. Сидеть в засаде, выбегая только тогда, когда противник не может тебе ничего сделать.
У него даже внешность стремная)) Зубастый воришка)) Проиграть гондару для меня ваще просто ужасно)) Могу после этого долго орать на команду, которая пикнула такую же ерунду, могу наорать на магов, которые не знают че такое глаза( им похоже 200 голды жалко, хотя они теряют намного больше после глупой смерти) Перс не относится ни к дамагерам. Т.к дамага там толком то и нет и скиллов на усиление только вроде криты мелкие. Он не может спасти кого то если это понадобится. Все что у него есть это его ульта. Ну вот ща лягушкин додумался дал ауру всем союзникам. И смысл от нее? Можно так же в лес пойти приручить кобольда))

Автор: Тимур 14.11.2008, 9:33

Гондар средненький херокиллер. В целом герой неплохой когда играешь с нубами. Да и с норм игроками он весьма надоедлив. Если против тебя не купили глазки, то он режет сильнее рики. На 9 лвле имеет полный боекомплект: 1 скил с большим для левела дамагом, 3 скил, которым можно 2 раза подряд по +120 дамага треснуть, ульт +20% бега, чтоб добить есличЁ. В сумме 300 дамага 3 скилом и 400 1ым 2 раза +5-6 ударов с руки за счёт ульты. Большинство героев дохнут. Есдинственный минус - маны может не хватать. Но если с 9 до 13-15 лвла сделаешь 4-5 киллов, то сможешь малость одется и дальше тоже будешь в теме. Если нет - скилы ослабеют (скорее даже враги потолстеют) и можно будет просто добивать Бестолковщиной становится полной, если нет шмота норм на 16+ леваках.

Автор: Roflman 14.11.2008, 9:57

Так можно про каждого ведь написать...за счет чего может рулить герой ) только вот....бывает такое что бой будет не 1 на 1 а к примеру 2 на 1 ) и тогда все....остается бегать рядом и смотреть )

Автор: -Zbest- 14.11.2008, 19:09

никогда не сравнивай гондара с РИКИ! Рики имбоват.

Автор: Тимур 14.11.2008, 20:41

Я сравнил его только в начале игры, а в конце и не собирался Одетый рики посильнее будет. Рики +S&Y это уже имба, а уж с бабочкой херачит так только. В замясе пригодится имбатуман, а при гангах незаменим ударванус. Но рики раскачивать сложнее чем гондара. Факт!

Автор: Roflman 15.11.2008, 0:53

как раз не факт! рики раскачивать в полне норм!

Автор: MauoHe3 15.11.2008, 20:38

Конечно не по теме, но у меня вопрос: есть ли шанс у пугмы против дриады (при этом у нее МкБ). Аватар будет срабатывать против Мкб, или спелы также будут сбиваться? Если нет, то что можно собрать?

Автор: Roflman 15.11.2008, 22:10

Надо думать пугма это пугна......в начале пугна будет накручивать дриаду а в конце будет наоборот.....
Аватар не спасет от микростанов.....тут пугне как вариант можно собрать либо посох сайленса либо гензу....чтоб было побольше шансов.

Автор: MauoHe3 15.11.2008, 22:55

Еще подобный вопрос: кто 1в1 сможет зарулить против троля варлорда? Разумеется если он собирает башеры и кидает мисы

Автор: Roflman 15.11.2008, 23:19

Иллюзионисты.......
Или собрать манту некоторым героям (типа спектры)

Автор: AlligatoR 16.11.2008, 0:28

Ну не знай мне кажется шансов примерно одинаково. Пугна одевается быстрее. Попробовать пойти через гинзу и манту. Т.е кидать скиллами пока она в "мире духов" и тупо бить пока она в хексе.

Автор: -Zbest- 16.11.2008, 8:19

Tiny

Автор: butirat 16.11.2008, 12:51

Mortred

Автор: Roflman 16.11.2008, 13:23

Можешь не писать если не шаришь...
Мортред проиграет тролю

Автор: MauoHe3 16.11.2008, 14:15

Смутно себе это представляю

Автор: Убийца форум 16.11.2008, 14:24

У меня такой вопрос 1 раз 15 минут играл в WoW чет непонял, хочу поиграть норм, скажите плиз интересно ли это по сравнению с la2 и где скачать норм игру и на каком сервере играть лучше??? И каким героем лучше играть на всю игру чтоб был, заранее спс...

Автор: sw 16.11.2008, 14:46

тебе не в эту темy /////

Автор: KaZant1p 16.11.2008, 16:42

против троля уж кент если тока...
мортред если троль с мисами всосет!


а выше там про пугну...пугне собирали против башев и микростанов бабо4ку

Автор: Roflman 16.11.2008, 17:39

Кент проиграет....(Аура не спасет если тролль будет с сатаником или вообще с лайф-стилом)
Я вот подумал про КлокВира.....мне кажется у него есть шанс

Автор: fan 16.11.2008, 18:44

Вандефул спирит , кстати на Европе люди играете с Германцами и Французами надо им показывать как Россия гамает!

Автор: Boo-ga-ga 16.11.2008, 19:35

клок... наврятли. особенно если троль с лайф-стиллом и башерами. пока у клока "пукнет" 1 микростан, троль успеет 2 раза ударить ^_-



это ты про то, что она замочит троля или твой любимый герой? =)
ну а вапще... венга... только если хитростью и с большой удачей... вовремя заюзать Лотар, собрать дезол и ребра с буризой - если пропрет 2 крита подряд под 2к урона... ааа... троль на нее блинд кинет же еще! =) не, нереально, только в команде или если троль даун.... ну или просто не госу

мое мнение - все шансы есть у Лансера. если в ПвП он просто окружит копиями троля и запутает его. + уходить в инвиз + юзать манту. может получиться так, что троль его даже не стукнет ^_-

Автор: Roflman 16.11.2008, 20:03

Я уже писал про иллюзионистов.....смысл повторять ?:D

Автор: AlligatoR 16.11.2008, 20:06

Троль достает 2 баттлфури и все))

Автор: Roflman 16.11.2008, 21:36

Согласись это уже какой то мега фарм ) два башера+две фуры.....-_-

Автор: AlligatoR 16.11.2008, 22:26

а зачем башеры против иллюзиониста?))

Автор: Roflman 16.11.2008, 22:55

Такова ситуация как отписали выше...что делать с троллем если он идет через башеры...

Автор: AlligatoR 16.11.2008, 23:17

Бегать от него пока он под ультой)) И потом тупо убивать))

Автор: Roflman 16.11.2008, 23:41

Если троль будет без БКБ его и маги типа дестра положить могут с гензой там и шивой ну и прочим шмотом )

Автор: AlligatoR 16.11.2008, 23:49

Да блин можно шмотки подогнать против любого хиро)) тут кто больше нафармит))

Автор: Roflman 17.11.2008, 1:07

Против гуля тяжело подобрать шмотки...особенно если герой его изначально не контрит

Автор: KaZant1p 17.11.2008, 2:09

блейд мейлы !штуки две..помогут!
если еще и радик будет!
правда от этого кент убивать не будет...троль будет убегать!
но не уббьет кента!

Автор: Oni 17.11.2008, 6:02

я бы не сказал что аура кента не сможет реген перебить она возврашает 52 дамага вроде там собрать ешё блейдмейл и все про дрейн он может забыть
а если дрейна вообше нет то коло 70 с копейками дамага он будет получать за каждую атаку.

Автор: AlligatoR 17.11.2008, 12:56

а теперь подумай сколько кент будет получать))

Автор: MauoHe3 17.11.2008, 13:31

Кент против Троля дохлый номер, уже много раз пробовал. Ни хп, ни аура, ни рикошеты - ниче не помогает

Автор: sw 17.11.2008, 14:10

смотря какой троль и кент, и кто ими играет X_X

Автор: Boo-ga-ga 17.11.2008, 14:41

мы тут рассматриваем варианты госу х госу ^_-


а если рассматривать честное ПвП на смерть? =)

З.Ы, о!!! НОВЫЙ СМАЙЛИК! xDDDD

Автор: MauoHe3 17.11.2008, 15:06

Честного ПвП не получится =) один запросто сможет убежать, другой не сможет догнать (без вяких даггеров).

Ну мне кажется у троля шансов больше. Собрать владимир и сатаник и рикошеты с аурой не страшны. А кентяра не будет выходить из стана

Автор: sw 17.11.2008, 15:55

при таком закупе троля,можно кенту собрать 3 блейд мейла и 2 терески или на оборот 3 тараски и 2 блейда, то тролю даже при башерах делать нечего, т.е. башеры ненужны при закупе кента.

Автор: DED-MAZAI 17.11.2008, 16:33

Хотел бы я посмотреть на все это блин))) фантазеры))

Автор: MauoHe3 17.11.2008, 18:55

Сколько % возврата дают 3 блэд мэйла? там вроде не 60 будет, поменьше?

Автор: sw 17.11.2008, 21:14

от 2ух - 27.5 % возврата + защита.
от 3 ~ 35% + защита

вообще против троля собираешь любому магу-дамагеру гинзу и ещё чё нить на дамаг. вопервых кач сложно против мага на одной ветке, во вторых спелы и гинза...

Автор: AlligatoR 17.11.2008, 21:35

нуну к какой там минуте ты гинзу нафармишь фармер ты великий?)) а тролю особо шмот не нужен чтобы рулить бегать)) троль бкб и забудь про мага))

Автор: Roflman 17.11.2008, 21:43

Спелл впервые прав....Тролю достоточно HoM+BKB и уже все в норме

Автор: AntJkE 17.11.2008, 23:15

че такое HoM?
мидас?

Автор: AlligatoR 17.11.2008, 23:17

Мидаска кста легко фармится.

Автор: sw 18.11.2008, 11:24

братрума профиксели..... щас он не может 1 на 2 норм...

Автор: AlligatoR 18.11.2008, 11:29

Хаха)) Баратрум никогда этого не мог)) А баратрум с маднеской это уже нечто)))

Автор: MauoHe3 18.11.2008, 13:34

Мог и еще как
Что изминили то у него? эт в 57b?

Автор: AlligatoR 18.11.2008, 13:49

Кого он мог убить? 2 нубов? он бегает по линиям и убивает тонких противников по одному за счет первого скилла и ульты+ пары пасивок. Че ты сделаешь если против тебя 2? тебя второй убьет пока ты 1 бить будешь. Баратрум не такой уж толстый.

Автор: MauoHe3 18.11.2008, 14:48

2-х тонких вполне может осилить

Автор: AlligatoR 18.11.2008, 15:03

Каких тонких? Кого это? 2 норм минера его даже убьют))

Автор: Boo-ga-ga 18.11.2008, 18:33

какой балбес буит один на 2х лезть? =)... а... хотя я знаю какой... на ггц каждый третий такой =)

Автор: Roflman 18.11.2008, 20:20

Я знаю кто!
Baratrum FAINAL > ALL
Говорят когда он делает разгон на фонтан чужой! на этом фонтане появляется табличка "закрыто"!! а чужие герои разбегаются кто куда!
Говорят Баратрум файнал получает на 25 лвл ( именно файнал) спец способность Дождь из Рошанов!
Fainal мой герой!!! :DD

Автор: sw 18.11.2008, 22:34

рики рулит и этим всё сказано!
зы а свло почему профиксили ? у него и так хп/защиты мало было... щас вообще только гинза спасает... точнее помогает чтобы герой не убежал!) а на 2ух он > сосо

Автор: Roflman 18.11.2008, 22:54

Чет вообще не понял че ты написал.....пиши хотя бы слова без ошибок... ^_-

Автор: sw 18.11.2008, 23:24

salo

Автор: AlligatoR 19.11.2008, 0:53

У тебя какое то странное понятие перса. Он у тебя должен один двоих и более раскидывать.

Автор: makved 19.11.2008, 10:00

лучше сразу всех противников независимо от их количества и одним скиллом. думаю "дождь рошанов" сможет с этим справиться.)

Автор: Roflman 19.11.2008, 15:15

ХЕХЕ кароч бредовую тему развели наши "про"
=)

Автор: sw 19.11.2008, 15:49

бугагнуло XD

Автор: AlexUsman 25.11.2008, 23:10

в первый раз играя за алхимиста у меня были мысли - *чо это такое написана О_О*

Теперь же я вижу силу уберстилера =)
так же соло неплох

Автор: kyt9l 27.11.2008, 10:34

еше поиграй за него раз 10 и поймеш что ты написал чепуху)

Автор: Oni 27.11.2008, 11:05

зря ты так! играли 2*2 я алхимик за меня луна против нас некролик и ликантроп где то на 20ой минуте луна за меня ливнула и я ешё минут через 50 разнес вражескую команду, правда побегать пришлось...очень даже * перс и деньги фармит и один на один рулит и в мяса 5*5 помогает и как основной танк идет и как сапортер

Автор: kyt9l 27.11.2008, 11:17

брр ну делай выводы скем ты играл)немогу представить ахимика танком) ну максимум сапорт)

Автор: Oni 27.11.2008, 12:18

играл я на казандоме, правда сейчас ники не могу назвать, но играли нормально. а почему не представить алхимика танком вот считай тараска и владимир + ульт у него просто мега большой реген, его бьют а ему поф, немного отошел или побил крипов и все полное хп снова, + ульт откат очень маленький. как танк он мне нравится

Автор: AlexUsman 27.11.2008, 13:06

я дальше самого нубского паба не вылезу
/target 2 тараски >.<

Автор: Oni 27.11.2008, 13:15

2 тараски
саша яша
володя
крылатый ботинок
ребра
вот его не убьешь и не догонишь

Автор: sw 27.11.2008, 13:33

только врядли ты нафармиш до 50 минуты в игре 5х5 с нормальными игроками это фсё.

Автор: Oni 27.11.2008, 13:40

фармил. у него же бонус идет тупо когда собрал владимира идешь в лес и там можно набрать на сашу яшу или ботинок это минут 15, отвлекаясь защишать ветки, а потом просто ганг, у него скорость бега просто зверская становится и потихоньку все собирешь. лично мне даже при плохом раскладе когда мы проигрывали собирать сашу яшу ботинок и влдаика и этого хватало что бы хоть как то вытягивать + стан чтобы народ не уходил слишком быстро

Автор: AlexUsman 27.11.2008, 14:36

крылатый ботинок =)
420+- мс убить лягко-)

Автор: AlligatoR 27.11.2008, 14:46

500 + мса. Счиать надо норм

Автор: kyt9l 27.11.2008, 14:47

такие фантазеры. ода вы оденитесь а остальные же голые будут да?) или пока ты в лесу качаешся остальные будут стоять фонтан охранятЬ?)
кароче алхимик неочень больше чем на ганг отнего толку нету)и не спорте закроем тему про алхимика)

Автор: sw 27.11.2008, 15:33

вопрос а что собрать спектре и где кач лучше и как...

Автор: Oni 27.11.2008, 17:56

сегодня играл на 50 минуте собрал тараску яшу ботиночек и влдаика и всех рулил скорость была 504 + 10% шанс затормозить врага ну и попробуй убеги*

наглость уже. 2 раза тебе скрытый мат правил, думал поймешь. а ты еще и в открытую материшься, ну ладно, бан для профилактики

Автор: AlligatoR 27.11.2008, 21:45

Ну это же все от игры зависит. Против кого и как. Ну так мне нравится манта+владик+радик))

Автор: sw 27.11.2008, 22:29

а я видел ещё закуп саша яша + владик + радик... это норм ?

Автор: Тимур 27.11.2008, 22:37

владик не в тему воще! с самого начала на дифуз. Сильно достаёт, когда ультует спектра с дифузом. Если плохо с фармом, то сперва можно мидаску. Потом сразу на релик, потом радик, потом кончается дифузка и дособираем манту. В принципе это база! Дальше по игре: тораски, костяшки итп.

Автор: AlligatoR 27.11.2008, 22:41

Чем тебя владик не устраивает? У тебя спектра такая толстая чтоли что отжирание ей не надо?

Автор: Boo-ga-ga 27.11.2008, 22:57

а меня ваще последнее время Кункка прет! ажнимагу! Прёт и прёт!.. ну и Эзалор немного =)

Автор: AlligatoR 27.11.2008, 23:11

Меня тоже пер когда против полных нубов на ггц играл. А дума до сих пор прет))

Автор: Oni 28.11.2008, 10:43

так там не тока отжирание ешё мана реген и бонус % для атаки

Автор: Тимур 28.11.2008, 10:51

Ага! мана реген для спектры особенно актуален! Закидает 1 скилом всех на фланге! +ещё решающие +5 армора и +%к дамагу, который не усиливает только базовый дамаг (т.е. (базовый дамаг+ловкость)*17%) и это не много. А всемогущий лайфстил воще не катит против магов, которые накидают на тебя столько, что пожалеешь, что не собрал сердце.
Вывод: владик - ку иня. Для всех дамажеров в общем и для спектры в частности.

Автор: -Zbest- 28.11.2008, 10:57

Если хорошо с фармом обычно мидас покупают)

Автор: Тимур 28.11.2008, 11:06

Если хорошо с фармом, то можно обойтись и без мидаса, а сразу на радик. Однако, если с фармом уж оч плохо, то мидас не спасёт. Покупать после 20 минуты смысла нет никакого вообще, тк бонально не окупится.

Автор: -Zbest- 28.11.2008, 11:33

Что за тофтология, объедини 2 своих поста и сделай вывод.

Автор: AlligatoR 28.11.2008, 14:08

Ну ты просто крут я тебе скажу. Сердце это 5к+. И владик около 2х. Спектра не танк. Она появляется под ультой и быстро убивает. Сердце это тока если игра в лейт ушла полный. Маг тупо спектру не завалит если будет манта. Она и особого шмота их норм убивает.
Вывод таймер хрень сказал.

Автор: kyt9l 28.11.2008, 15:07

Вообше рулят все те укаво есть стан)) и чем он дольше тем он лучьше))

зы все мы знаем что таймер может ухудшить любого героя)) своей мегООО эксперементальной зборкой)



зы2я "бетмен")

Автор: AntJkE 28.11.2008, 15:21

мидас вобщето собирают если с фармом зб,а если плоха с фармом то она нах не нужна уже..

Автор: AlligatoR 28.11.2008, 15:23

хз я собираю если тока в 12 минут укладываюсь по баблу)) ну бывает больше если рец успел за 12 купить))

Автор: Тимур 28.11.2008, 20:48

Я не собираюсь никого переубеждать. Хотите - собирайте свой отцовский владик спектре, а я слова не скажу.
Если совсем нет фарма и в лес не свалить, то можно собрать мидас, чтоб был хоть какой-то фарм. Если очень хорошо фарматься, то можно и без мидаса одеться хорошо.

Автор: -Zbest- 29.11.2008, 9:45

Только что, ты сказал фразу -"Если не получается убивать, придется всех убить". Если ты ниначе нафармить не можешь, мидас уже не поможет, ты его не соберешь даже.

Автор: Oni 29.11.2008, 12:50

чушь какую то развели... имхо любому дамагеру у которого нету регена нужно собирать на отжирание чтобы капыта не отбросить в мясе

Автор: AlligatoR 29.11.2008, 12:53

В мясе реген не поможет

Автор: Oni 29.11.2008, 12:58

хм зря ты, вот к примеру драгон кнайту помогает, у него реген хороший
был случай за мной побежали, у меня оставалось 100 хп пока бегали за мной по лесам пришла подмога и я уже пол жизни отрегенил.

Автор: AlligatoR 29.11.2008, 13:03

Причем тут мясо?

Автор: kyt9l 29.11.2008, 13:16

Давайте опсудим замечательного героя пугну и спросим у топа как лучьше ею играть)

Автор: SpecialSm 29.11.2008, 13:23

это не мясо, а погоня)) уходил от мусоров называется...


<====== Покемон ты мой, никогда не устану тебя по щечкам щелкать)

Автор: Oni 29.11.2008, 13:35

при том что пока ктото будет за кем то бегать можно с новыми силами вернуться в бой

Автор: -Zbest- 29.11.2008, 14:12

я тоже так думал года 2 назад

Автор: AlligatoR 29.11.2008, 14:44

ну да 20% от крита например той же мортред фигня по сравнению например с лечением баттлефури...

Автор: Boo-ga-ga 29.11.2008, 15:50

xD поэтому мортред и собирают баттлфури =)) с сатаной xDDD

Автор: SpecialSm 29.11.2008, 17:57

не важно че покупать, важно играть нормально)) например собери ей манту стайл и нах те нужен потом сатан допустим?

Автор: kyt9l 29.11.2008, 18:58

иди в покемонов играй)) вичу радик соберает нуп))

Автор: Boo-ga-ga 29.11.2008, 19:34

какому еще вичу? =) мы про мортред =) и вот нафига ей манта? =) к критам 1000+ еще будет +32 мана-бёрн! ваще супер!! =)

Автор: Тимур 29.11.2008, 19:54

А ты попробуй собираться так как все. Поверь мне - тебе понравится. Собирать для мортред манту не так уж и бредово, как кажется на первый взгляд. По игре надо смотреть такие вещи. Только не говори мне см, что ты всегда смотришь по игре. К примеру я НИКОГДА не соберу радик разору. Почему? Очень просто - за такие бабки можно и получше купить шмот. К примеру мкб.

Автор: KaZant1p 29.11.2008, 23:41

батлфури мортред не бред?

Автор: SpecialSm 29.11.2008, 23:42

Радик - 3800+1525=5325.. МКБ - 1400+1400+2600=5400 = ЧУВСТВУЕШЬ РАЗНИЦУ!!!!!!!!!!! а если 75 золота не хватает, А???????? ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

Автор: sw 30.11.2008, 1:47

lol она во первых прозрачная... - в мясе зуже видна, а если собираешь её 2 фурьки то и отожратся можно (+ владик / сатан) и триплы делать от одного героя. LOL! крит под 1200. с 2 фурьками собираешь + сия, и владик... отожратся на 1 фурьку и владик можно спокойно а потом лес/ ветки / герои, и у тебя уже 2 фуря, а там и до сия неджолеко... соберал эхтот закуп ( сия, 2 фури, владик, кастыль на силу) на нашем сервере когда наша команда проигрывала, вытоге я всех вытащил.

зы а мортре идёт сапог новый ?

Автор: kyt9l 30.11.2008, 9:56

я тоже видел как ты мортедом играл)) и даже пукнуть неуспевал как тя убивали)) и вообше ей вместо сия всяких бкб лучьше она же дохнет со своим 1200 хп. В мясе почти бесполезна если есть стунеры и маги)

зы см просто пантуется что он чемто отличается от всех но внатуре он средне статестический юзверг) и просто пупсик

Автор: AntJkE 30.11.2008, 11:42

Разору радианс > мкб

Автор: kyt9l 30.11.2008, 11:47

не факт канечно у разора та там атак спид зверский с 1 скилом и с мкб дамага больше бюудет чем с радиком) но зато в пагоне радик рулит там ульт молниями хлешит и еше от радика дохнеш)
ну и + если против тебя рулай ) збить ей ульт мкбшкой
тут дело вкуса кому что больше нравится

Автор: SpecialSm 30.11.2008, 12:08

мне так играть интереснее) а не собираться по гайдам свича или таймера))

Автор: Тимур 30.11.2008, 12:34

Странно конечно, но кут прав!

Автор: Boo-ga-ga 30.11.2008, 13:14

конечно если она с баттлфурами этих "магов" не вынесет с 2х критов еще до замеса =).. ну а станеры.. даа... стан на 2 сек это очень большая проблема, не так ли? =)
тем более вы так рассуждаете, будто морта одна на пятерых полезет =) в команде уж тоже могут быть стунеры и маги xD

Автор: AlligatoR 30.11.2008, 16:20

Палиться тока имхо владик собирать))

Автор: sw 30.11.2008, 16:37

они думаешь будут постоянно видеть стилхп(пожелтение героя когда высасывает хп)? а когда увидет будет поздно... + против инвизёров/илюзианистов фурька рулит... особенно 2... особенно протиф фантом лансера...
я недавно играл мортрой 1 на ветке против 2 дальних... я не вылазил и добивал крипов с 1 скилом... как то ко мне прибежал наикс и сделали дабл... собрал фурьку к 15 минуте с кастылём... к 20 уже был трипл(фуря рулит ^^ 2 стила) и владик... а там уже и всё... конец игры... ибо когда ктото рулит уже у противников проподает интерес к игры и они либо ливают либо потдаются, либо пытаются убежать...
и когда все были 14=15 морте с соло качем можно и до 20 к этому докочатся...
зы вроде 1 раз умер (мясо 5х5)

Автор: AlligatoR 30.11.2008, 16:47

Да плевать не твое "пожелтение")) аура палит ))

Автор: KaZant1p 30.11.2008, 16:58

а джаге бред да фурик?

и ваще за4ем мортред бладик когда можно доминатор собрать..и если будет лейт глубокий апгрейд до сатаника..тем более как вы пишите бы без всяких орбов ее одеваете..за4ем тогда владик?

Автор: AlligatoR 30.11.2008, 17:53

Да ей впрочем орбы то и не нужны. Все что надо у нее есть.

Автор: sw 30.11.2008, 20:10

казан, а ты добавь если хочешь... типа доминатор ( ахрененый лайф стил) дезолятор или сия

зы если что я выше писал про сия(орб) лол

Автор: DED-MAZAI 30.11.2008, 20:14

Не флудите! Мортредке надо мьолнир собирать, она всех порулит!))

Автор: Тимур 30.11.2008, 21:33

Спор как всегда в общем то без предмета. Если ты играешь с нормальной командой скажем 3х3, то мортред просто не дадут качаться постоянными гангами или пушами базы. А если играешь против кучки нубов, то отЪесца легче с фурой, чем без неё. Вот и всё.

Автор: Morlok 30.11.2008, 22:06

Мортред 3 х 3 - бред. Не играют так, это late герой, если 3 х 3 он будет качатся 3 против 2 быстро разнесут и раскачаются так, что потом хоть рапиру всунь в мортред - ничего она не сделает. 5 х 5, в нормальных играх (не-не Дом.ру не в счёт) герой тоже под вопросом, если ну уж очень хорошо играешь за него и уверен в себе, то можно не поумирать сотню раз до 11+ lvl, а потом уже "играть". Про орб ей - lifesteal - однозначно imho. Можно конечно поимпровизирвоать с vladimir + молнии...а вот S&Y не очень вяжется в силу наличия blink strike и маленького cd кинжала (замедление)

Автор: AntJkE 30.11.2008, 22:23

разору я имел ввиду быстрый радианс до 20-25 минуты

Автор: sw 30.11.2008, 23:32

сия добовляет дамага, хп, брони, скорости атаки, ну и то что ты перечислил(замедление и скорость бега), раньше она (сия) добовляла % промахов, ну и собрать её легче чем радик... (ибо там по очереди покупаешь арты, а не сразу надо 3800 накопить...)

незнаю... сия мне нравится,......

Автор: Morlok 30.11.2008, 23:39

Я привел пример к сравнению с орбами S&Y. Когда Саша и Яша добавляла промахи? О_о Кому? Я сказал, что замедление и скорость бега ему мало нужно, в связи с Blink Strike 50mp / 5sec-cd, это я так считаю, radiance - не собирают Mortred, у неё уже есть уворот. Я вижу несколько веток развития героя, через владимр + орб эффект предположительно по выше описанной причине только молнии, либо через HoD (lifesteal) + ... вроде у нас на сервере самое актуальное - fast farm: 2 bf + HoD + BKB = минус 5 опонентов... ну я не пишу про pt предположительно или просто boots..

Автор: AntJkE 30.11.2008, 23:48

30дмг,300хп,30%атаки не так уж многа

Автор: kyt9l 1.12.2008, 9:45

играл я кароче мортедкой вчера 4на4 было умя было 2 бф кастыль доминатор а гипер и бкб ) ну успивал я максимум 2их положить ну правда мы играли 2на4)) ну я это все к тому если ты играеш более с менее игроками как бы ты нибыл одет нерубит она 5рых темболее когда там хексы расты всякие как было в моем случае у бкб слишком мало секунд)

Автор: Dekey 1.12.2008, 11:40

так убивай сначало расту)

Автор: kyt9l 1.12.2008, 12:15

так и делал тока там еше дриадка ска) с хексом и тракса) и хускар уроД) причем тракса см а хускар гламур))

Автор: QuakeR 1.12.2008, 15:38

Раз уж речь зашла про мортредку... Прокти4ески все люди на батле ей "2 батллфури,кастыль,доминатор и рапиру под конец собирают!!! и я с ними полностью согласен!!!!!!!!

Автор: Boo-ga-ga 1.12.2008, 15:54

на гарене недавно видел чувака, который собрал эй костыль, 3 кристалиса и доминатор... потом начал кристалисы превращать в буризы =) побить его мы могли тока в троем

Автор: QuakeR 1.12.2008, 16:05

кста я про бюрюзу забыл!!!=)

Автор: Тимур 1.12.2008, 18:54

Вопрос на засыпку: Есть герой - мортред. Ульт - 15% шанс нанести х4 дамага. Собрала буризу. Что будет, если шанс буризы совпадёт с шансом ульт-крита? а) крит х8 б) правило последнего собранного/прокаченного

Автор: AlligatoR 1.12.2008, 19:04

Вместе не вылетают. Летят по отдельности.

Автор: AntJkE 1.12.2008, 19:47

корычник...конечно если шанс совпадет то пойдет урон от крита,так как он больше

Автор: QuakeR 1.12.2008, 19:59

ты прав!

у мя где то крита 3600!(раска4еная мортред)=)

Автор: Morlok 1.12.2008, 21:04

Учитесь пока я есть. Теорию DotA я знаю максимально совершенно поверте, тк я знаю то на чём она построена - редактор WorldEditor. А в редакторе, а следовательно и в игре не бывает одновременно двух станов, (в плане времени) двух критов и микростан+крит - так же НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ФИЗИЧЕСКИ + орб. Если сработал микростан мкб то крит не возможен (если это не триггерный микростан).

Собирать криты для критовика - по определению глупо. Он увеличивает шанс крита настолько, насколько пропорционально уменьшает эффективность предмета шанс крита (буризы/кристалиса)...это так, если абстрактно говорить. Во всём посте приростом dmg (НЕ критический удар) пренебрегаю.
Что бы понятливее:
Допустим врождённый шанс крита x2 - 30%. Предмет даёт x2 - 10%.
Соотвественно:
Врождённый шанс крита x2 равен 10%(30%)= +3%
Шанс крита предмета х2 30%(10%)= +3%.
--- Не считаю для предметов с разным критом, тк это еще заумней)
А теперь включаем фантазию и понимаем - два крита быть НЕ может (если вы в этом сомневаетесь, [так же и в том, что шапка у магины работает, но не лучше двух бабочек] то я не вижу смысла для вас дальше читать этот пост, тк он расчитан на более менее грамотных людей), а значит в силу того, что по три процента на каждый удар - они взаимоисключающие, то есть, если шанс трёх процентов одного сработает, то другой шанс - в отсосе))) Но вы должны понимать, что такое ВЕРОЯТНОСТЬ и ПРОЦЕНТ. 50% + 50% НЕ равны ста впринципе (тк эти шансы для разных предметов независимых друг от друга), отсюда исключаем одну тройку (грубо, не вдаваясь в расчёты) и получаем эффективность в 3% равную 33% от всего предмета. И неэффективность каждой буризы/кристалиса будет пропорционанльно расти, впрочем как и эффективность, которая ничтожна.

Плюс получаем некий процент выпадения одновременно двух критов равный 3%. То есть в трёх процентах случаев предмет остается АБСОЛЮТНО не задействован (пренебрегая базовым прибавлением урона).

Я написал тут много не правильно, но общая суть для всех была, что бы поняли многие, а не только те кто начнет высчитывать, на самом деле сотношение процентов много иное, просто для восприятия - так легче понимать.

А если коротко по теме: на эти деньги можно так же увеличить шанс крита купив три гиперстоуна, эффект будет - больше - факт. Хотя как могут проценты быть фактом... О_о тем не менее...

Ещё одно: Pls не спорте, без везких аргументов, в своё время за шапку у магины (которая работает, а мне честно пофигу, как - плохо или хорошо) и МКБ+спел Луны (атака на несколько целей одновременно) - я денюшки "зарабатывал":) это всё легко доказуемо, просто нужно найти с кем тестировать. Я конечно до сих пор многое не знаю, например абсорб дмг с вангварда или со спела "магический щит" идёт первоочередно и вообще приоритеты абсорба физ.дмг и магии - оба этих спелов стандартны и выставить шанс на 100% и абсорб коэффицент один к одному в редакторе и проверить - дело 10 минут, но мне просто лень.

А вообще можете тут спорить и собирать криты и бабочки гондару, мортреду, панде - мне только играть будет легче против таких ^^ Я просто проигнорирую пост типа: у магины шапка не работает или что это нусбтво или что будет работать спелл или что криты бывают два.

Сработает крит от улта х4, учитвая базовый прирост дмг (просто +dmg)от предмета, нарисуется две строчки крита - сработает - максимальный, то есть - улт.

Автор: Morlok 1.12.2008, 21:15

P.S. Единственный герой, к примеру, у которого складывается без потерь шанс уворота - Void - его уоврот, не уворот, а тригеррный спелл который каждое N время запоминает характеристики героя и в прямом смысле "возвращает его во временни". Вы могли заметить что когда срабатывает time back у voida на мини-карте иконка героя расширяется и жирнеет - это появляется невидиммый дамми юнит (второй герой "возвращенный во времени") или просто вторая копия воида, которая фактически заменяет его. Я точно не могу сказать, как реализован тайм бэк, но явно через дамми юнит который либо заменяет воида, либо просто на самом деле атакуют его (а если умрет дамми модель, то и пусть, его можно воскресить, а возможно он просто не уязвим) и потом любая атака дублируется на воида с шансом %. (что бы герой не начал умирать, если удар от которого он возвращается во времени - смертелен) Ну тут можно тоже фантазировать. Факт в том, что это не способность, а просто тригерно прописано, а значит бабочка у него работает на все 100 свои, то есть тридцать полноценных %. У того же гондара, мортред и любого уворота - это ущербно будет.

PPS Бутират не смотри на мои посты, я догадываюсь ты все равно ничего не поймешь, а еще и посмеешь проценты кинуть опять с пылу с жару О_О

Автор: butirat 1.12.2008, 21:16

опять сочинение.. ( никто читать не будет
а по теме, что расте лучше собирать? склоняюсь к хексу ...

Автор: Morlok 1.12.2008, 21:22

Кому интересно - будут. Тем более нужно знать такие моменты, если хочешь чего то высокого в dota. Я не хочу, я просто увлекаюсь редактором и обязан знать такое, что бы создавать карты.

Хекс ей как второй дизейбл - очень хорошо. Я первым артом стараюсь брать дагер, вначале плюс 4-5 килов, может себя не окупает, но тем не менее,потом может помочь убежать и вообще - не безполезен. (при отступлении врага, догнать отставшего и убить почти 100%) На полный обкаст для маны беру Null`и или Bracers (1-3). Если на дагер не поперло, то значит и хекса и подавно пока не видать, думает мекасм - неплохо? На даггер копить не стоит, если с этим тянуть, то пока его купишь то уже у тебя маны не будет хватать, что бы делать все спелы, тк мана кост очень сильно повышается на HiLvl. В крайнем случае ветер, что бы подкинуть в воздух, подбежать (хотя сильно близко за время ветра ты не подбежишь) и сделать обкаст.
Хотя дагер - нусбко, если хороший контроль и так успеешь все, но меня честно говоря убивает задержка каста спелов, потому что я так быстро все нажимаю, что получается что он еще не успел скастовать улт, а я уже нажал сеть, следующий спел и он тот прерывает - итог: сделал тупо одну сетку))) выглядит крайне нубско, никто же не дагадывается что у тебя прост оспелы прервались ^_^ все думают ты решил однйо сеткой покоцать хДДД

Вообще раста очень полезен, потому если не идёт на килы с помощью ульта+сетки (враг ходит в команде) самому, то лучше играть тоже в команде, пусть команда за время твоей сетки и морфа (хекс) насилует игроков, это почти минус 2, а если еще и хекс, так еще ужасней.

PS я что то совсем про Аганим забыл, сам то я обычно аганим собираю... просто мне ХП критично, тк убивают иначе как мясо. Можно конечно просто дагер, если ну уж очень хорошо контроллить то убежишь 100%. Даже допустим от двоих. Хекс одному, сеть другому: три секунды - сразу блинк дагера и все.

Автор: AlligatoR 1.12.2008, 21:26

Ага тока не все карты пишутся в простейшем редакторе которым ты увлекаешься.
Бутират не вздумай дагер покупать!)))
Пы.Сы увертка и тайм бэк войда ваще разные вещи чисто потому что тайм бэк дает 100% резист к любому дамагу при срабарывании

Автор: Morlok 1.12.2008, 21:37

Ты не знаешь, не пиши, вся дота написано на обычном jass. Причём большинство реализовано на нём только исключительно для ускорения и отсутсвия глюков, тормозов, лагов в сети. А 70% всего можно реализвоать в простом редакторе. Остальные 30% можно реализовать в том же простом редакторе, тк там есть поддержка простого Jass. На нём реализованы только сложные моменты, допустим тот же прыжок юнита, который впринципе и я могу сделать уже очень давно, это не трудно, правда самому мне "изобретать велосипед" не пришлось , хотя пытался не совсем безуспешно. На самом деле это сложно...но мастшатбно - это мелочь.

А про то, что это разные вещи я как раз и написал. Это триггерный спелл. Он не зависит от игры. суть тригерного спела:
Set X = random integer number beetwen 1 to 100

IF X=1 or X=2 or X=3 or X=4 or X=5 THEN <сделать то то тото> ELSE do nothing
или
set Y = each integer from 1 to 5
IF X=Y THEN <сделать то то тото> ELSE do nothing

это есть реалзация события <тото то то> с шансом в пять %.

Автор: sw 1.12.2008, 22:53

LOL XDDDD что то я не заметил этого XD

криты не складываются никак, дамаг наносится от максимального значения крита, (т.е. тупо ты потеряешь деньги если купишь буризы/кристалисы)

лучше уж батл фури, ибо сплеш атак там лайфстил +3% от дамага от других окружающих тебя врагах... (а если крит то можно востоновить с 2 фурьками ~ 250 с удара (непомню точно))


по сабжу: расте собрать сначало гинзу, аегис, и кирасу(-защита зб для змеек), собирался норм, только надо дожить до гинзы... ибо там идёт постоянно 2 хекса, сетка, 2 хекса, сетка, и т.д.

либо можно гинзу, лёд.бронь, ну и аегис/сало/кираса....

Автор: Morlok 1.12.2008, 23:03

А я что написал? ты полный ... если пытаешься ответить на сообщенние которые не читал. Я говорил о процентном складывании, а не уроне.

Что за глупость про расту ты написал? Ещё можно собрать Сатаник, две мкб, Радианс, Кирасу, тогда тоже будет "круто" и будешь рулить - 100%. Только факт того, что ты хоть раз собирал собою же придуманный глупый затар говорит лишь о том, что ты играл в нусбких играх. Не реально сразу два дорогих арта полюбому собрать, а если ты нацелишься на кирасу, маны у тебя не будет. Конечно согласен, если первым сделать фаст хекс - потом будет легко, но это редко возможно, расту легко месят, если что то не делать, хотя бы брасеры и ботинок нужен, тк ms самая маленькая...хотя вроде недавно все же увеличили чуть чуть. Как Аегис собрать? Он собирался года три назад только.... А твои "Хекс-сетка-хекс" на самом деле нон-стоп юзать нельзя, посчитай кулдауны, там очень большой промежуток. И даже если можно было бы, второй любой игрок тебя понасилует без маны, потому что у тебя кираса О_о ...представить себе расту с ХЕКС + КИРАСА - я никак не могу, это надо задрочится и все стилить и качатся неимоверно, потом к 40 минуте может будет, как раз когда враг сломает твое дерево. Разве что в глубоком лейте когда уж совсем нечего собирать ... а так гораздо полезней аганим.

Автор: KaZant1p 1.12.2008, 23:16

полу4ается уворот мортред +радик не складывается?
или еще бабо4ка +радик

Автор: AlligatoR 1.12.2008, 23:39

С радиком все складывается)) Радик действует насколько я помню на врагов как бы закидывает промахи им))

ахаха раста с кирасой)))))))) еще владимирс и меку туда же)) все для змеек))

И деньги ты не теряешь если купишь буризу или кристалис. Они не складываются, но криты будут лететь часто, пусть не такие сильные как от ульты. Это в простейшем калькуляторе для варика посчитать можно.

Автор: -Zbest- 1.12.2008, 23:41

Теоретики... гинзу, кирассы , мкб, аганимы. Соберите хотя бы 3 брасера, и не сдохнуть 15 раз.
Че толку от ваших артов , если в батле никто ничего не делает , ну есть единицы на дом.ру которые на 30-50% реализовывают героя в батле.

Персик всем собирайте.... решает

Автор: sw 1.12.2008, 23:59

спелко, ты не понял наверное, я написал про деньги(ибо 1200+500+500+2600+1000=5800 буризко[dmg,kri(%)] vs 875+900+1200+1400=4375 фуря[дмг+сплеш+реген хп/мп])

да соглошусь что чаше... тока пока ты будеш собирать тебе надо будет ходить и стилить (рамзес) или зб крипстилить, ну или нашару убивать. а с фурей в начале (колцо регена +4хп/сек) кач лучше поверь... ненадо ходить постоянно домой... и там зб кач на линии/лес...


2морлок я не читаю ибо [многобукафф - неосилил!] и прочитал начало, поэтому и написал лол, и даже если ты знаешь доту в доль и поперёк, тебе это что даёт? прямые руки или супер мозг, когда ты идёш в мясо 2 вс 5 и сначало убивают 2их, а ты тока пришёл... хм... задрот, нечего не скажу.... самое главное выпендриваешься много, а потом винишь других типа "это из за него я ходил под вышку и умирал!" лол

зы збест дело говорит

Автор: Morlok 2.12.2008, 0:19

Нет, imo

Криты: теряешь. При выпадании двух критов, шанс большего крита сам по себе идёт как МИНУС % для крита предмета. Это как раз таки математика. Мне наплевать на калькуляторы DotA илигайдовые, нажми WIN + R => calc => Enter и там считай проценты... Хотя мне считать не надо,я сам четко вижу это всё. Трудно не понять, что если два крита не возможны, значит они взаимоисключающие и первый будет уменьшать процент второго в силу того,что при срабатывании первого второй не возможен. Если третий то цепочка удлиняется пропорционально. Три брасера и не умереть 15 раз - тоже хорошо, но я написал вполне реализуемую схему сборки. Дагер вначале - часто легко, но даже тут я оговорился "если не получается, то собирать то-то и то-то"... А вот уж кирасу и хекс сразу - это импосибл.


Разочарую. ПОлучается - да. ПРоверить на практике не возможно. А вот уж узнать достооверно я не знаю откуда.
Доподлино я не знаю, многие считают что не складываются вовсе. Я считаю что складывается в проценте 30% от восьмерки. То есть радик к бабочке даёт около двух процентов уворота дополнительных, в тиоге 32%. Хотя повторю проценты двух разных предметов нельзя сложить. 30% + 2% не равняется 32%, там меньше получается.

sw, ты что тут на личности перешёл? даже желании дискуссии пропало, я по этому поводу высказывался, если нужно повторю в игре, тут не положено.

Автор: Morlok 2.12.2008, 0:29

Первое: а на сколько же ты реализовываешь? О_о Я вот точно знаю, что за омни могу играть очень эффективно для всех, пугна немного, за мирану могу (но это уже из другой тарелки, это не саппорт). За Расту я ваще никогда не качаю хекс вначале и не собираю хекс, только потому что я знаю, что все равно не успею его применить максимально быстро и "в тему". А поздно - он никому не нужен, не мне не союзнику. Раньше наоборот, улт не качал сразу на 6, так и делаю когда есть с кем ходить, если я соберу хекс + прокачаю, я просто не успею контролить быстро, а мышки с клавишами у меня нет. Может тупо но для меня лучше пусть буду два максимально эффективных спела чем три недокаченных и которые я не успею заюзать плюс ко всему. Про мид-гейм или как ее там зовут и речи нет, я качаю, но вначале отдаю приоритет тому, что бы максимально быстро успевать убить. Если мне дать героя с хексом,дагоном,некр,шивой, то я никогда им нормально не сыграю,хотя бы потому что все равно в нужном порядке не сделаю ни один из спелов.

Второе: это штука оригинальная такая? причем тут перс

Автор: Blos 2.12.2008, 0:34

чушь, радик имеет самый обычный уворот
если у героя имеются несколько разных % на уворот с вешей или с абилок(исключение войд а раньше еще была и спектра) то работает больший а меньший просто игнорируется то есть если у вас есть бабочка+радик уворот будет 30%, у гондара с бабочкой уворот будет 30% и т д
хм могу ошибаться но на сколько мне известно на войде бабочка стекаеться с таймбеком но не полностью приоритетным стоит промах но шанс на таймбек тоже проверяеться то есть есть шанс того что во время удара по войду сработает и промах и таймбек, но увидим мы лишь промах то есть обший шанс уворота у войда с бабочкой будет не 55% а 47.5% как посчитал думаю понятно

Автор: Blos 2.12.2008, 0:47

ренжбаш+крит не могут быть прав, а вот милибаш+крит могут вылететь одновременно

Автор: KaZant1p 2.12.2008, 3:21

я так и не понял со скилами мортред радик стакуется?

Автор: Blos 2.12.2008, 10:20

по мойму я написал максимально разжевано.......
работает больший то есть мортред+радик с раскаченной пасивкой имеет шанс уворота - 28%, мортред с бабочкой - 30%

Автор: AlligatoR 2.12.2008, 13:18

Блин прибавляется норм % крита у мортред! если собрать 6 штук таких итемов как буриза то будет 77+%. Просто иногда криты будут лететь большие иногда поменьше.

Ну люди же умудряются покупать ей бабон.

Автор: AlligatoR 2.12.2008, 13:39

Кста криты я посидел потестил))Криты стакаются)) просто дамаг идет не крит от крита)) а крит+ крит))
ну или просто показывается что 2 крита вылетело а дамаг идет за сильнейший))

Автор: Morlok 2.12.2008, 14:01

А что писали две страницы назад? Вообще то ты сам себе противоречишь. "Криты стакаются" | "просто показывается что 2 крита а дамаг идет за сильнейший" - два противоречия. Не бывает "крит+крит". А предположение крит от крита - полный абсурд... ПРосто - двух критов не бывает. Я не знаю, как вы считает проценты, но каждая последующая буриза будет все менее и менее эффективна. Да криты будут вылетать почти каждый удар, но коэффицент эффективности каждого предмета в любом случае будет очень быстро падать.


По твоим словам от 4-5 бабочек шанс уворота героя будет 100%. Такое невозможно. Ты проценты как считал? Читай выше текст а...не показывай не грамотность, я трижды уже писал, что 10+10 в процентах 20 НЕ равняется (тк разные предметы).

Если тебе так трудно сообразить, ТО ДЛЯ НАЧАЛА НЕ СПОРЬ, а вот попробуй провести аналогию с игровыми автоматами. Допустим есть 10 автоматов у которых шанс выигрыша 10%. Если ты на каждом сыграешь по 1 раза - получается 100% шасн выигрыша? ... вот уж фигушки ...


Тут не проверишь, возможно как я уже писал работает не больший, а просто в соотношении тридцати процентов от восьми, а тк два процента на практике увидеть не реально, то можно ими опять же пренебречь и сказать, что они совсем не складываются Согласись ты же никак не проверишь шанс уворота 32 или 30 в процентах? ...никак.

Автор: Blos 2.12.2008, 14:04

откуда эти 30% цифры с потолка?

Автор: Morlok 2.12.2008, 14:08

Разумеется тайм бэк приоритетен, хотя бы потому что он эффективней (блокирует все), но тут идёт едиственное, так же как и у критов взаимоисключение, когда два одновременно шансов срабатывают, то второй остаётся как бы "ненужным", а значит сам по себе процент естесвенно уменьшится это если подробно считать, но для воида единственного из всех такой стак максимально эффективен. Как считал я не понял )) щас в калькуляторе попробую DD

update, а да всё верно, как раз 30 на 25 будет шанс одновременного срабатывания я просто в уме не прально сосчитал xD

Автор: AlligatoR 2.12.2008, 14:10

Я нормально считал по формуле, которая практически везде есть! Просто анимация цифр хромает в варике и иногда кажется что число на числе т.е как будто 2 крита с 1 удара.
ну 47% для войда с бабоном это не так уж мало
И бабочки насколько я помню вообще не стакаются.

Автор: Blos 2.12.2008, 14:14

ТерВер
0.30*0.25*100%=7.5%-на то что уворот и таймбек сработают одновременно
25+30-7.5=47.5
аналогично считаться шанс на баш/минибаш и

Автор: Morlok 2.12.2008, 14:16

Хотя бы даже так, я не высчитывал, но это очевидно, примерно 30% от 8%. Или сколько там дают радик и бабочка? ))))


Я уже сосчитал, читай выше DDD

Автор: kyt9l 2.12.2008, 14:20

ребята тут обсуждение героев а не спор) о % на учебе считать будете) +1 к зебесту

Автор: Blos 2.12.2008, 14:21

омг морлок если ты действительно дружишь с редактором то ты должен знать что механика уворота у бабочки и у радика одинакова, если ты допускаешь что радик+бабочка могут стекаться частично, то из этого следуют что и уворот от двух бабочек должен стекаться частично. а такое было видно и на глаз, а раз уворот с 2х бабочек анстек то и уворот радика+бабочки анстек
немного сумбурно но думаю понятно

Автор: AlligatoR 2.12.2008, 14:23

Да тут не столь важны точные %. Тут важнее есть смысл или нет. Все равно никто не будет больше 2 артов нормальных одинаковых собирать. Ну если тока фури и то редко.

Да морлок иди возьми нормальный калькулятор, который какой то человек поумнее тебя сделал и тупо выбери то что тебе надо))

Автор: Morlok 2.12.2008, 14:24

Насколько я знаю, они стакаются : D только три бабочки дают около 50% (по формуле конечно можно и чуть ли не до 95% теоритически довести, но я не верю), я вообще без понятия как считать их. Вроде две бабочки - 36% всего лишь. Если по математике то 51!... Я без понятия чем вы оперируете то? Гайдами что ли где всё написано? Калькулятора мне достаточно в Windows, нафига мне ваши для Dota. Кто мне докажет что от двух бабочек уворот не 30% а 36%? И как? Вы понимаете, разницу меньше чем в 15% вообще на глаз определить не возможно. Бывает в игре у Огра улт не срабатывает ни разу до 16 lvl, а бывает на 6lvl огр по triple килл делает за счёт трижды сработавших multicast. Это ПРОЦЕНТ - это ВЕРОЯТНОСТЬ, она потому не проверяема.

Про криты - да они могут и три нарисоваться, сработает один, это глюк варика уж, потому что не предусмотрено видимо что бы по десять критов было то у юнитов

А вообще Spell прав, тут больше речь идёт не о точных данных, а о двух вещах - разумно или не разумно собирать. А хотя из этого следует, что бы всем доказать, что разумно, а что нет, то трудно без точных расчетов, тк иначе никто не верит.

Автор: Blos 2.12.2008, 14:28

ну как бы не прав
2мкб, 2башера, 2кристалиса, 2буризы, 2фури
собирать можно и это вполне оправданно

не фига ты не знаешь редактора дружок...
сделай тест карту это займет час и не пиши бред шанс уворота хоть при 6 бабочках будет 30% не больше и не меньше

Автор: Morlok 2.12.2008, 14:32

"механика" уворотов одна в редакторе... других просто нет, но тк это пасиввный спелл и он никак не влияет на юнита, то нельзя исключить их частичное складывание. Вот, если взять к примеру спелл "Отравленный кинжал" стандартный, то он тоже в своем роде один и следовательно при яде на юните, никакой другой яд одновременно действовать не может.

"Дружок", за час я такую карту напишу, что тебе и не снилось, не надо тут во мне сомневатся, а проверить займет десять минут. 6 бабочек больше 50% не дадут, я тебе повторяю, нету толку это проверять, так как это процент, я не знаю уж как тебе рассказать определение вероятности. Разве что сделать так тест на пару часов и две копии у одного будет 1 предмет 30% уворота, у второго 3 предмета 30% уворота и пусть их бьют юниты часа два, тогда может и можно будет примерно вычислить и то не достоверно. Я могу проверить, но тк я сам не утверждал, я лишь где то видел такое предположение, что две бабочки дают 36%, а я сам написал выше (если ты внмиательно читал, а читаешь ты поверхностно) что понятия не имею как они могут складыватся


Собирать два крита - тупость..и не потому что они частично складываются, а потому что просто если есть столько денег гораздо эффективней увеличить шанс крита тем же гиперстоуном, как я писал, он будет на порядок эффективней.

Автор: AlligatoR 2.12.2008, 14:35

ну мне почему то казалось что айс фрог много всего переделывал в доте от орбов до стаканья)) Так что не так все просто тут))

Автор: Morlok 2.12.2008, 14:45

Многое нельзя переделать впринципе, это в игре заложено, а не переделано создателями доты: для того, что бы герой не собрал три орба и не рулил.

Не дописал:

Собирать два крита - тупость..и не потому что они частично складываются, а потому что просто если есть столько денег гораздо эффективней увеличить шанс крита тем же гиперстоуном, как я писал, он будет на порядок эффективней. Тут те же проценты. 55% - два гипер стоуна увеличивают шанс крита относительно некого промежутка времени ровно на 110%. Без никаких потерь. То есть если раньше за одну минуту ты мог ударить 10 раз и сделать крит 2 раза, то после 2х гипер стоунов, ты ударишь 21 раза и вероятно сделаешь в любом случае больше критов, нежели чем за 10 раз, причем не существует не малейшего понижающего фактора - то есть никаких двух критов одновременно итд итп

Автор: Blos 2.12.2008, 14:46

именно так и ты увидеш что будет ~30% в обоих случаях
а брать цифры с потолка это как то убого
ну как бы опять не прав..... опять же сделай тест карту.... возьми 2х одинаковых героев 25лвл одному герою воткни х2буризу второму буризу+гипер и пусть деруться часок а счетчик считает кто кого больше раз убил.....

Автор: Morlok 2.12.2008, 14:48

А ты не думал, что за одну буризу можно купить почти три гиперстоуна? И кто тогда больше кого убьет? (две буризы ПРОТИВ буриза плюс три (ну два с половиной) гиперстоуна) Ты почему то так же "убого" опустил ценовой фактор.

Плюс ко всему я не собираюсь копии предметов создавать и совсем не нужно делать счетчик килов, потом восркшеать каждого юнита, на это правда может час уйти. Сделал юнита с 1000000 (читать: "много") хп, что бы можно было видеть хп, сделал триггер что бы по команде выводились хп (тк если цифра хп большая - она не умешается в окошко юнита и скрывается) поставил два героя стандартных со стандартными предметами и все. Главное соотнести цены гиперстоуна и буризы...о чем ты хабыл и почему то прирапвнял 1 буризу к одному гиперу, хотя цены больше чем в два раза разницы

Автор: Blos 2.12.2008, 14:55

не стоит забывать о ограничен ости бекапа еслиб бекап был бы безграничным самым лучшим артефактом была бы веточка,
человек у которого будет 2 буризы врятли будут пустые слоты и речь о том что 3гипера+буриза лучше чем х2буриза глупа сама по себе

Автор: Граф Влад 2.12.2008, 15:02

А гиперы стыкуются?

Автор: Blos 2.12.2008, 15:17

http://www.dotapick.ru/forum/showthread.php?t=692

Автор: sw 2.12.2008, 17:51

next >>> mkb?

Автор: Morlok 2.12.2008, 19:00

Ладно, я не читал даже... пусть вы правы, я не буду спорить Я просто решил поделится тем, что знаю и что думаю, по моему - правильно

blos, я всё же прочитал. Ты прав, но тут соотношение всё равно другое. Просто брать три гипера, по мне так же не рационально, как и второй критикал в чем то ты может и прав, в этом есть некий смысл, но по деньгам просто по правилу "за те же деньги" купить если гиперстоуны, то будет лучше, я так считаю... Свою мысль я выше изложил, в какой то степени ты её опровергнул и остался при своём мнении, а я при своём всё окей))

Полностью.

Автор: KaZant1p 2.12.2008, 20:44

хм..полностью..но существует же какая то максимальная скорость атаки в доте...
если 6 гиперов то она будет такой?
и там идет вроде 55%..если полностью стак то каждый следующий дает 55% к базовой скорости атаки или уже увели4енной с помощью гипера?!



и еще...мб смешным покажется вопрос..но я до сих пор на 100% не знаю..
два орба же не скрещиваются..но собирают люди СИЯ +4 лайф стил..типа когда выпадает саша тогда лайф стил не сработывает..а так всегда пашет..мне кажется это бред..
я бил рошана лайф стил был а саша не разу!
если это так то полу4ается сашу можно и с дезолем собрать и с другими орбами!

Автор: Boo-ga-ga 2.12.2008, 21:03

омг, ну и нафлудили =) че вы все в цыфрах, да в % считаете то? =)) например, 50% баша не значит, что каждый 2ой удар будет башом! это все теория! на практике, даж если пассив с 90% шансом срабатывания будет, он может хоть 10 раз подряд не сработать...


Максимальная скорость атаки, если она в Варике есть, настолько велика, что доте и не снилась =) поиграй в каких-нибудь гладиаторов х1000 4 часа, поймешь какая мб скорость атаки если набрать 50к ловкости.

СиЯ: при любом другом орбе в инвентаре, эффект замедления СиЯ перестает действовать, дается тока +16 то, +16 сё, атак.спид и т.д.

стакаются такие орбы как Скади и Маелшторм, например...

Автор: KaZant1p 2.12.2008, 21:20

они стакаются только у дальников же!!!
и максимальная скорость...в варике да мб любая!
а именно в доте другая..ведь например у новой лу4ницы ульт дает максимальную скорость атаки!

Автор: AlligatoR 2.12.2008, 21:56

ты о чем? лайф стил и сия стакаются тока у милишников и только с владиком

Автор: -Zbest- 2.12.2008, 23:14

Реализовываю в десфтки раз лучше тебя. Не разу не видел, чтобы ты делал то что надо ни за одного героя.

Автор: Morlok 3.12.2008, 2:42

Максимальные скорости в варкрафте и в дота - одни и те же. Это тоже самое что сказать, что скорость поезда 100км/час, а скорость среднего вагона этого поезда 50км/час... Дота карта обычная. Максимальная скорость атаки получается 400, максимальная скорость бега 522.

ps в варкрафте максимальная скорость атаки это задержка между атаками 0,1 секунд. То есть десять миллисекунд. Вообще можно выставить 0,01, но везде пишут, что редактор (точней говоря игра) не воспринимает велечины ниже 10 миллисекунд, по крайней мере это касаемо триггеров, вроде пробовал - правда.


будто ты со мной играл О_о ты ж тока умеешь когда тебе не прёт писать всей своей тиме: "ты больше не будешь играть на моём хосте". На большее ты не очень способен )) А когда тебе попёрло, так тут и все претензии сразу снимаются.


Прирост идёт всегда только к базовой скорости атаки.


Это не правда. Орбы не складываются вообще. И есть только два исключения: Владимир - не орб (это просто аура). Скади - для ЛЮБЫХ дальних НЕ орб, то есть как обычный предмет, для ближних - полноценный орб эффект перебивающий остальные. А да и вроде дезолятор никак не складывается со скади (у любого героя), но это я не помню точно.

Автор: Граф Влад 3.12.2008, 11:32

Тини 3 камушка актуально?

Автор: AlligatoR 3.12.2008, 12:56

куда больше 1 гипера. Лучше дамаг наращивать

Автор: sw 3.12.2008, 13:33

хмм... морлок.... поясни мне что такое "прёт"? я мб тебе отвечу подругому а пока...:

если есть топовые игроки и они НА ШАРУ УХОДЯТ с линии когда их гангают или они пошли гангать то по твоим словам это "прёт"

если ты незнаешь не говори лучше что нуб может сделать всех про! по твоим словам это тоже "прёт"

если ты себя возомнил "про" и тебе просто не прёт пока... то иди на чемпеонате выступай!


на счёт орбов орбы перебиваются, например доминатор/сатаник перебивает сия, т.е. сия не будет работать (саша - замедление) а остальные функции будут.


зы если ты морлок всё знаешь, так PLAY HARD GO PRO lol

Автор: -Zbest- 3.12.2008, 13:59

Может у тебя что нибудь из дырок всяких прет и течет, у меня такого слова в лексиконе нет. Естественно буду писать , что не будешь играть на моем хосте, когда толку от 10 летнего мальчишки толку больше будет , объяснить ему за 2 минуты , что делать и как, а ты только умеешь лить воду на форуме по 123456 строк, а потом говорить, что мои посты содержательны и не так просты, мол для умных пишу. Брехня это все, и люди умные как раз это понимают.

Автор: Morlok 3.12.2008, 20:47

Да нормально я всё пишу, не волнуйся )) я не говорил, что мои посты высокоинтелектуальны ^ ^ А какая связь между тем, что я играю и пишу на форуме?

Я не компетентен, это что означает то?


Про орбы я сам всё знаю, это не ко мне xD Что же вы какие неразвитые то? Или вы слова только по энциклопедическим словарям учите? Знаете есть огромный мир слов, даже разговорных и жаргонных, которые употреблять никто не заставляет, а вот "знать" их - это уже, как минимум - хорошо. Так что лохом меня пытаться выставить не надо, а то всё оборачивается наоборот на вас Если ты (Zbest) даже не можешь понять слова которыми я пишу, тогда о чем может быть речь? Вот именно, не-о-чем xDDD А про "прёт", мне может не повезти (о да да, это синоним) только в одном случае, после написания мода -sp, ну или когда я бью воида и у него раз 5 подряд срабатывает time back - Это не прёт. Плюс то, что просто со мной играют (опять же по причине sp) такие жестоко не командные игроки, которые как раз таки возомнили себя про и считают, что под них все должны подстраиваться всю игру,а им самим ТК ОНИ ЖЕ ПРО, ваще [все немогу скрытый мат исключить,забываюсь] глупо чето делать для таких нубов как все, кроме НЕГО.

Автор: AlligatoR 3.12.2008, 20:53

У тебя на серве 90%+ такие игроки. Может стоит задуматься)))
Войдом надо чтобы перло)) а то бывает выбежишь и ни 1 стана)))

Автор: -Zbest- 3.12.2008, 21:17

За тебя волноваться? Морлок если тебе нечего ответить, не надо морочиться, можно просто промолчать, ты указывал на то, что эти посты поймут только умные. По поводу связи не замечаешь? На форуме ты говоришь, этому меня не учи , жто я умею и это тоже умею, что я там в команде неплох, адекватен. А в игре ВСЕ обратно пропорционально.

Автор: AntJkE 3.12.2008, 21:27

что я и говорил,и еще,че вы тупите,у бабчоки самый больший уворот и он ни с какими промахами не стакается,за исключением войда,и с радинасом точно не стак

Автор: AlligatoR 3.12.2008, 21:31

C промахами стакается)) С уворотами нет))

Автор: AntJkE 3.12.2008, 21:38

морлок нуб убейся,бабочки НЕ СТАКАЮТСЯ !!!!
И не смотря на то что пишут твои тупые системы!


так же ты можешь ударить 20 раз и не будет никакого крита

Автор: sw 3.12.2008, 21:47

промахи и увороты это одно и тоже лол

play hard go pro переведи лол, или тебе лень? ну ладно "Играешь тяжело иди в про" XD

в доте берётся самое большое число (или орб) и он перебивает другие числа(орбы) меньше по значительности (как писал выше доминатор перебивает сашу/так и про число критов, уворотов и т.д.)

морлок, ты непонимаешь походу в доте... пишешь чушь и т.д. говориш всё знаешь и даже перевести слова не можешь. при срабатовыние 2 критов\промахов и т.д берётся сильнейший крит \ срабатывает 1 промах(!) и никакой % шанса не уменьшается...

года вы за говорили про % - это теория вероятности если кто помнит такой предмет в инстетуте, т.е. о тиории вероятности через 5 секунд может быть метеоритный дождь.... и т.д.

да соглашусь у огра может быть всю игру одни мультики, а может и всю игру не быть... рассуждайте сами...

Автор: AntJkE 3.12.2008, 21:53

ПРЕКРАЩАЕМ ФЛЕЙМ И ОФФ_ТОП!

Автор: -Zbest- 3.12.2008, 21:56

Морлок твой рейтинг среди твоих фанатов - резко катиться вниз.

ФЛейм, офф-топ, личные вопросы в привате!

Автор: AntJkE 3.12.2008, 21:58

скажите ему как это переводится xD
"play hard go pro"

офф-топ