Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум KAZANHOME _ Обсуждение и выбор компьютерных комплектующих _ Sound

Автор: techpod 7.10.2006, 1:41

подскажите кто нибудь, купил недавно окустику 5.1, слушаю на стерео звуковухе!
час вот думаю покупать соответствующую звук. карту!
посоветуйте карточку с хорошим соотношением цена/качество!

Автор: Fire-AiD 7.10.2006, 22:01

Цитата(techpod @ 7.10.2006, 2:41)

Купи лучше новую мамку.На современных 7.1 стоит.Например у меня Asrock 939Dual-Sata2 доволен как слон.

Автор: Molotok 7.10.2006, 22:23

Цитата(techpod @ 7.10.2006, 2:41)

А чо за система то ????

А так по соотношению цена\ качество вродь Audigy 2 ZS ничошная...
А так вон на оверклокерс.ру почитай если определиться с выбором надо! ;)

Автор: techpod 9.10.2006, 7:39

Цитата(Molotok @ 7.10.2006, 23:23)

А чо за система то ????

акустика SVEN IHOO 5.1R
вроде нормальная, мне нравится!

Автор: Molotok 9.10.2006, 13:21

Цитата(techpod @ 9.10.2006, 8:39)

акустика SVEN IHOO 5.1R
вроде нормальная, мне нравится!

Я тоже в августе хотел её взять, но честно говоря долго собирался её взять и в итоге перегорел на звук. А так читал говорят за свои деньги система на 5 или даже шесть. :D А за скока и где брал? :huh:
И как там дела с низкими частотами, не бубнят?

Сам начал доводить колонки, правда стерео , из 10МАС может кто нить слышал, но вот схему перепаять всё руки не доходят.
И если есть специалисты, покрыл переднюю стенку лаком а он получился разводами. Чем можно шлифануть это безобразие?

Автор: techpod 9.10.2006, 17:05

да есть немного гудеж, если громко...
а покупал я ее неделю назад в polaris за 4125 р.
вообщето хотел genius, почти такой же!
но небыло ее уже..

а мамку менять мне нет смысла, слишком старый комп, проще новый купить!!

Автор: Molotok 9.10.2006, 18:35

Цитата(techpod @ 9.10.2006, 18:05)

Удачно ты отхватил я те скажу , я потому чтоо хотел за 4 с полтиной взять в алгоритме. Не не точто гудят, это скорее всего наводка, просто иногда саб бубнить начинает, есть ли такое явление? Потому что в новый год если приходд денег большой будет взять хочу.
А гениус на мой взгляд херня. Всё пластмассовое потому что.
И кстати не пердят ли фронты и тылы , когда погромче сделаешь. У меня центр аива не из новых.Чувствуется что он не предназначен для меломана. Пердят уже примерно на 1\3 от полный громкости, но надо отдать должное , со средними и высокими у них всё в шоколаде"!! ;)

Автор: clayser 9.10.2006, 20:45

Цитата(Molotok @ 9.10.2006, 19:35)

У меня центр аива не из новых.Чувствуется что он не предназначен для меломана. Пердят уже примерно на 1\3 от полный громкости, но надо отдать должное , со средними и высокими у них всё в шоколаде"!! ;)

У мя тож центр айва, но новый - выходнуха 180х2. Никаких проблем со звуков нет. Соседи рады ;)

Автор: Molotok 9.10.2006, 21:02

А у кого нить есть какая нить очень качественная музыка для прогона звуковых систем?

Автор: Zidro 10.10.2006, 8:39

Цитата(techpod @ 9.10.2006, 14:05)

А был ли смысл вообще покупать тогда звук. проще было бы сперва обгрейдить комп.!!!!

Автор: techpod 13.10.2006, 22:04

а ведь все начиналось с темы звуковой карты!
а сейчас, бурное обсуждение железа в целом!
может стоит создать тему про железки...

Все, что связано с компьютерами и комплектующими для них переведено в соответствуюший раздел. здесь обсуждаем только звук

Автор: UnFlOb 30.11.2006, 11:08

Звук так звук А в каком плане кстати кто заметил разницу 5.1 вс например квазиквадро+саб? И вообще тут только покупатели деятелей нет?

Автор: ULTRA 30.11.2006, 11:13

может кто посоветует чего ....

собираюсь акустику покупать. сначала склонался к компонентной, типа усилок ямаховский + колонки ямаха, жбл, инфинити. недавно в магазе одно услышал центр ямаховский. понравился очень звук. при сравнениее с компонентной (был усилок ямаха за 16 кусков и акустика 5,1 жбл) звук на центре оказался намного живее и чище. на компонентной какой-то синтетический звук был.

кароче не знаю пока что брать ...

центр стоит 13 кусков, акустику хотел в пределах 20 ...

кто что посоветует?

да, забыл написать ... акустика на центре 2-0, но есть возможность подключения саба ... от системы в целом требуется 2-1 или 2-0. всякие 5-1, 7-1, 1245-1 ф топку )

Автор: Molotok 30.11.2006, 16:28

Цитата(ULTRA @ 30.11.2006, 11:13)

может кто посоветует чего ....
кто что посоветует?

да, забыл написать ... акустика на центре 2-0, но есть возможность подключения саба ... от системы в целом требуется 2-1 или 2-0. всякие 5-1, 7-1, 1245-1 ф топку )

Бери центр и не парься, потом если устраивать накачка не будет саб возьмёшь.

Потому что 5.1 и т.д. надо распологать вокруг себя нахрен, а если места нет , хрен поймёшь чо тогда делать.

Автор: archroman 1.12.2006, 0:56

В натуре бери центр с сабом = дешевле и мощнее

Автор: ULTRA 1.12.2006, 1:07

вот собственно сабж:

Микросистема PianoCraft RDX-E 700

Описание: компонетная микросистема
Возможность чтения: CD-R, CD-RW, DVD+R/RW, DVD-R/RW, VCD, WMA, mp3, jpeg
Аудио-ЦАП: 192 кГц / 24 - бит
Коэффициент нелинейных искажений: < 0.08 %
Частотный диапазон: 10 Гц - 100 кГц
Соотношение Сигнал/Шум: 95 Дб
Пульт ДУ: есть
Чувствительность (FM): 70дБ
Потребление энергии: 30 Вт
Предварительная настройка на 30 станций
Габаритные размеры (WxHxD): 215 х 113 x 270 мм
Вес: 2.65 кг

Описание: акустическая пара
Тип: 2.0
Частотный диапазон: 60 Hz-28 kHz
Входная мощность: 110 Вт/40 Вт
Сопротивление: 6 Oм
Динамики: твитер: 25 мм, сабвуфер: 110 мм
Габариты: 165 x 255 x 183 мм
Вес: 3,4 кг

CD проигрыватель Yamaha RDX-E 700
Cпособ загрузки/механика: лоток на 1 компакт-диск
Общее: проигрывание DVD, поддержка CD-R, CD-RW, MP3, поддержка DivX (MPEG4)
Треки CD: программирование треков
CD-рекордер Yamaha RDX-E 700 - не предусмотрено

Акустика Yamaha RDX-E 700
Количество динамиков в одной акустический системе: 2 динамика
Комплектация: фронтальные колонки
Материал корпуса основной акустики: ДСП
Низкочастотный динамик: фазоинвертор

Вес и размеры Yamaha RDX-E 700
Акустическая система: 215x113x270 мм
Основной блок: 183x255x165 мм

Входы/выходы Yamaha RDX-E 700
Дополнительные выходы: на сабвуфер
Линейные: вход, выход
Общее: наушники
Оптические: выход

Кассетная дека Yamaha RDX-E 700 - не предусмотрено

Общие характеристики Yamaha RDX-E 700
Оформление акустических систем: под дерево
Оформление основного блока: черный
Тип: микросистема

Тюнер Yamaha RDX-E 700
Диапазоны: AM, FM
Комплектация: стандартная
Общее: число пресетов - 50

Усилители/декодеры Yamaha RDX-E 700
Декодеры: Dolby Digital
Усилители: мощность основной стереопары - 20 Вт на канал

стоит это чудо техники примерно 450 бакинских

Автор: FreidisT 8.12.2006, 20:49

Цитата(ULTRA @ 1.12.2006, 1:07)

вот собственно сабж:

Микросистема PianoCraft RDX-E 700

Описание: компонетная микросистема
Возможность чтения: CD-R, CD-RW, DVD+R/RW, DVD-R/RW, VCD, WMA, mp3, jpeg
Аудио-ЦАП: 192 кГц / 24 - бит
Коэффициент нелинейных искажений: < 0.08 %
Частотный диапазон: 10 Гц - 100 кГц
Соотношение Сигнал/Шум: 95 Дб
Пульт ДУ: есть
Чувствительность (FM): 70дБ
Потребление энергии: 30 Вт
Предварительная настройка на 30 станций
Габаритные размеры (WxHxD): 215 х 113 x 270 мм
Вес: 2.65 кг

Описание: акустическая пара
Тип: 2.0
Частотный диапазон: 60 Hz-28 kHz
Входная мощность: 110 Вт/40 Вт
Сопротивление: 6 Oм
Динамики: твитер: 25 мм, сабвуфер: 110 мм
Габариты: 165 x 255 x 183 мм
Вес: 3,4 кг
CD проигрыватель Yamaha RDX-E 700
Cпособ загрузки/механика: лоток на 1 компакт-диск
Общее: проигрывание DVD, поддержка CD-R, CD-RW, MP3, поддержка DivX (MPEG4)
Треки CD: программирование треков
CD-рекордер Yamaha RDX-E 700 - не предусмотрено

Акустика Yamaha RDX-E 700
Количество динамиков в одной акустический системе: 2 динамика
Комплектация: фронтальные колонки
Материал корпуса основной акустики: ДСП
Низкочастотный динамик: фазоинвертор

Вес и размеры Yamaha RDX-E 700
Акустическая система: 215x113x270 мм
Основной блок: 183x255x165 мм

Входы/выходы Yamaha RDX-E 700
Дополнительные выходы: на сабвуфер
Линейные: вход, выход
Общее: наушники
Оптические: выход

Кассетная дека Yamaha RDX-E 700 - не предусмотрено

Общие характеристики Yamaha RDX-E 700
Оформление акустических систем: под дерево
Оформление основного блока: черный
Тип: микросистема

Тюнер Yamaha RDX-E 700
Диапазоны: AM, FM
Комплектация: стандартная
Общее: число пресетов - 50

Усилители/декодеры Yamaha RDX-E 700
Декодеры: Dolby Digital
Усилители: мощность основной стереопары - 20 Вт на канал
стоит это чудо техники примерно 450 бакинских

Не стоит эта система этих денег!
Компоненты лучше бери!
Возможностей больше.
А колонки лучше подбирать слушая...

Автор: FreidisT 10.12.2006, 0:55

Подскажите пжл!
Есть в природе звуковые карточки со входом не декодированого долби 5.1 (оптика или коаксиал)?

Автор: ULTRA 10.12.2006, 1:27

Цитата(FreidisT @ 8.12.2006, 20:49)

ммм ... я слышал этот агрегат и слышал компоненту где усилок был за 16 кусков и акустика 5,1 жбл, примерно на 40 кусков ... по окраске и живости звука компонентная вообще в пролете была ...

как окончательно соберусь, запишу пару дисков и пойду слухать по магазинам )
кстати центр можно как двд-плеер использовать. а так как он ямаховский, то там двд только около 4х кусков стоит )))

насчет

Цитата

Подскажите пжл!
Есть в природе звуковые карточки со входом не декодированого долби 5.1 (оптика или коаксиал)?

есть вроде внешние звуковухи. там могут быть и такие выходы. но:

Цитата(FreidisT @ 8.12.2006, 20:49)

Не стоит эта система этих денег!

гыгы

Автор: UnFlOb 19.12.2006, 11:17

Ладно деятелей нет. Но мож кто знает? Саб с двумя динамиками расположеными друг перед другом. Приемущества.

Знаю только

1. Резонансная частота ниже в 1.5 раза.
2. Объем в два раза меньше.

Кто еще чего знает про это чудо?

Хочуууу такое чтоб 20Гц качало как надо

Автор: shnaider 20.12.2006, 13:49

а у меня риалтек

Автор: roman-romanch007 22.12.2006, 15:52

У меня звуковая плата 5.1 3 пары колонок, 2 обычных и одни старый проигшрователь с усилком. Колонки от этого усилка вообще афигеннго мощные, дед сам собирал лет 30 назад. Так вот подключил я эти колонки к обычным и после этого подключил их к выходу на бас, а другие к обычному стерео. Басы прут только так, и практически чистые. Всего на это ушло денег 200руб.
П.С. Кому надо фото могу выложить

Автор: Oligarhru 23.12.2006, 22:34

Старые колонки Всякие и все респект

Автор: roman-romanch007 23.12.2006, 22:35

Незнай кому как, но мне нравится их звучание

Автор: roman-romanch007 24.12.2006, 19:37

Басы у них больно мощные, и звук хороший, а если ещё немножко помучаться, о будет вообще убойно

Автор: Molotok 28.12.2006, 0:29

Цитата(roman-romanch007 @ 22.12.2006, 15:52)

П.С. Кому надо фото могу выложить

Ну, мы же ждём

)

Автор: striker 24.1.2007, 18:43

Цитата(Molotok @ 28.12.2006, 0:29)

Ну, мы же ждём

)

Я в рамсторе сабуфер видел, всего 300 рублей стоит!1

Автор: Oligarhru 24.1.2007, 18:52

Цитата(striker @ 24.1.2007, 18:43)

Я в рамсторе сабуфер видел, всего 300 рублей стоит!1

не это не сабуфер а пуколка

Автор: Pashi 25.1.2007, 11:40

Встроенный звук за версту говном пахнет, шумы ужасные, к нему и колонки можно соответствующие, типа Гениус) Кроме того, в играх, благодаря нормальной звуковой карте, особенно если у нее есть поддержка разных эффектов, разгружается процессор, т.к. встроенная звуковуха - это всего один чип для преобразования сигнала из цифры в аналог и обратно, остальное все делает процессор. Я уж не говорю про последние модели Аудиджи, но самый простой звук за 20 баксов себе позволить можно. В дополнение - у встроенного звука присутствует задержка звука порядка 100-200 мсек, это лишает вас возможности, например, петь караоке через комп с каким-нибудь эффектом, например реверберацией, звук из колонок будет заметно отставать, примерно на полсекунды, спеть нормально не реально. Ну и в играх бывает так, что вас сначала убьют, а потом вы услышите, как зарычал очередной зомби где-то справа)
Касаемо цифрового выхода - даже у простого SbLive 5.1 он есть, не говоря уже о 6 канальном аналоговом выходе.

Автор: Fire-AiD 25.1.2007, 16:29

Цитата(Pashi @ 25.1.2007, 11:40)

Не полностью согласен.Например на моей мат.плате звук встроен:звук 7+1,имеетмся цифровой выход,да и качество звучания отличное,уж куда лучше домашних кинотеатров,подключил к ним набор акустики 5+1.
Да, проц сам обрабатывает это всё,-ну и пусть: при современном развитии в нём технологий MMX,SSE,SSE2,SSE3 это нагрузка на него является пустяковой.Вообще,звуковая карточка рекомендуется для звукозаписи.Совр.звуковухи (Creative X-Fi Platinum,Xtreme Music и т.д.)сами обрабатывают поступающий поток,время задержек у них очень низкое.А вот SbLive 5.1 доказано гораздо хуже даже обычного Realtec.

Автор: Pashi 25.1.2007, 17:47

Ну-ка, интересно почитать, кем это доказано? Особенно SbLive c чипом EMU10K и драйверами kX-Project. Не смеши людей, встроенный звук не может звучать лучше, тому миллион примеров, взять хотя бы то что на чип действуют наводки c мат. платы. Может еще скажешь что встроенная видеокарта это тоже круто? По цифре звук конечно не так сильно разниться, но у многих ли есть система декодирования и цифровой вход на колонках? Если не веришь давай тестирование проведем, есть специальный софт, тебе понадобится только кабель минижек-миниджек. Ты еще скажи что микрофон от гарнитуры Sven по качеству превосходит Shure SM58

Автор: Fire-AiD 25.1.2007, 18:24

Цитата(Pashi @ 25.1.2007, 17:47)

По цифре звук конечно не так сильно разниться, но у многих ли есть система декодирования и цифровой вход на колонках? Если не веришь давай тестирование проведем, есть специальный софт, тебе понадобится только кабель минижек-миниджек. Ты еще скажи что микрофон от гарнитуры Sven по качеству превосходит Shure SM58

Очень интересно как это "на чип действуют наводки".Если бы они действовали комп бы зависал каждые две секунды.Да встроенная видеокарта на базе nv6 серии гораздо лучше,чем nvidia 6200...Это как смотреть.
А ты куда собирался втыкать звуковую карту?Будь осторожен не вздумай засовывать в мат.плату,а то наводки замучают(возьмёшь внешнюю тоже придётся подключать к ней).
SbLive -это по-моему Creative выпускал?Его уже можно найти только на свалке,или в Алтыне.
Про микрофоны тут никто ничего не говорит.

Автор: Pashi 26.1.2007, 0:37

А ты умник я посмотрю. Прежде чем стебаться возьми учебник по физике, прочитай про экранирование, помехи и наводки. Да и вообще завтра приду на работу и выкину из компа свою карту Lynx TWO за 2 штуки баксов, умный мальчик на форуме сказал что встройка лучше. Зайди на нормальный сайт звукарей (www.rmmedia.ru, forum.newmusic.ru, например) и напиши то же самое, тебя там на смех поднимут.
К сведению, у СбЛайва латенси 2,5 мсек, а сколько у твоей встройки, может она отрицательная?) В общем не советую со мной спорить на темы связанные со звуком. Если тебе на самом деле интересно разобраться то пиши нормально, а если хочется постебаться я тебя на место поставлю, 9 лет уже со звуком работаю. Шутник.

2. Клевета, нечестные приемы ведения дискуссий в виде передергивания высказываний собеседников, провокаций, направленных на участников конференции.

Автор: Fire-AiD 26.1.2007, 11:25

Цитата(Pashi @ 26.1.2007, 0:37)

) В общем не советую со мной спорить на темы связанные со звуком. Если тебе на самом деле интересно разобраться то пиши нормально, а если хочется постебаться я тебя на место поставлю, 9 лет уже со звуком работаю. Шутник.

1.Я с физикой дружу с детства,-учился в физмате.И могу тебе точно сказать,что все чипы иммеют ограждение типа решётки Фарадея,которая защищает их от помех.Даже корпус устроен по принципу Фарадея,попробуй засунь в системник сотовый и закрой его,-в нормальном корпусе он работать не будет. <_<
2.Я неговорю,что встроенная лучше.Я тебе хочу сказать,что для прослушивания музыки вполне хватает современных встроенных звуковых декодеров,и всё на уровне отличного качества.

3.Любой скажет,что для записи они не подходят,-о чём я раньше писал.

4.И не надо тут всем говорить,что ты там бог знает сколько занимаешься своей музыкой,-нужно всегда расширять свой кругозор,в жизни не только музыка.

5.Сразу бы написал почем ты сибе купил звуковуху-мы бы сразу поняли,что ты просто хочешь оправдать "потраченные бабки".

Автор: Pashi 26.1.2007, 15:10

Во-первых, последнее чем я буду заниматься в своей жизни - это перед кем то оправдываться.
Для прослушивания музыки на колонках Гениус за 200 рублей - да, отлично будет. Если не разбираться в звуке и слух иметь такой что не отличишь по звучанию касету от компакт-диска, mp3 от wav, просто улет. Я слышу помехи на встроенной звуковой карте через обычные уши за 20 баксов от плеера, и слышу чистый звук на том же СбЛайве.

Цитата

Ты о себе во множественном числе говоришь? Кто это Мы? Я бы на твоем месте прислушался к мнению знающего человека. Я не выпендриваюсь своими дисками или достижениями, я просто говорю о том о чем хорошо знаю. Если ты знаешь о чем то лучше меня, я с радостью выслушаю тебя и приму к сведению.

И последнее- не надо трясти своим "модераторством", а то "САМ СЕБЕ СУДЬЯ", обвинил, осудил, еще и привел к исполнению. Почему-то фраза,

Цитата

А ты куда собирался втыкать звуковую карту?Будь осторожен не вздумай засовывать в мат.плату,а то наводки замучают(возьмёшь внешнюю тоже придётся подключать к ней).

у тебя уровень предупреждений не повысила. Может не будем все-таки мужскими достоинствами меряться? Давай прибавь мне еще 10%.

4. Публичное обсуждение действий администрации и модераторов.

Автор: Fire-AiD 26.1.2007, 17:09

Цитата

Во-первых, последнее чем я буду заниматься в своей жизни - это перед кем то оправдываться.

1.Никто и не просил вас оправдываться.

Цитата

Для прослушивания музыки на колонках Гениус за 200 рублей - да, отлично будет.

2.Про колонки Genius никто здесь кроме вас ничего и не говорил.

Цитата

Если не разбираться в звуке и слух иметь такой что не отличишь по звучанию касету от компакт-диска,

3.Насчёт моего слуха, вы не можите его оценить,-аудиометрия всегда показывает абсолютно нормальный слух.А вам бы порекомендовал для общего развития хотя бы отличать:бас от баритона,контральт от сопрано.

Цитата

mp3 от wav, просто улет.

4.Все знают то что при выставлении соот.битрейта звучание wav файла будет лучше,другое дело объём который он будет занимать.

P.S.Для общего развития:информация на компакт диске представлена именно в wav формате.

Цитата

Я слышу помехи на встроенной звуковой карте через обычные уши за 20 баксов от плеера, и слышу чистый звук на том же СбЛайве.

5.Никто не виноват в том что вы слушали звук на некачественном декодере вашей мат.платы.

Цитата

Я бы на твоем месте прислушался к мнению знающего человека. Я не выпендриваюсь своими дисками или достижениями, я просто говорю о том о чем хорошо знаю.

6.Не надо строить из себя Моцарта,-я уверен, что в классической музыке дай бог вам пару октав различить.
Знаете в чем отличие вашей музыки(которая на дисках),от настоящей "музыки".Ваша музыка сегодня есть,а завтра она никому не нужна,да и сейчас она нужна узкому кругу людей.А настоящая музыка,например, классическая,-она всегда будет,и человек слушающий её каждый раз будет находить в ней что-то новое. B)

Цитата

И последнее- не надо трясти своим "модераторством", а то "САМ СЕБЕ СУДЬЯ", обвинил, осудил, еще и привел к исполнению. Почему-то фраза, у тебя уровень предупреждений не повысила. Может не будем все-таки мужскими достоинствами меряться? Давай прибавь мне еще 10%.

7.Вам бы не помешало ознакомиться с правилами форума.Принцип один:вы их нарушаете,я обвиняю,осуждаю и привожу к исполнению.Может быть на этом форуме когда-нибудь и будет развита судебно-исполнительная власть-боюсь мы до этого не доживём.

Автор: Pashi 26.1.2007, 17:31

Ну я думаю не ВАМ судить какой у меня слух, нужна ли кому-то моя музыка, узкому или широкому кругу, отличаю ли я с музыкальным образованием бас от баритона, килогерц от разрядности. Я не обсуждал ВАШИ достоинства и недостатки. ВЫ не слышали моей музыки, а значит НЕ имеете права судить о ней. Я же не говорю, что вы - плохой водитель, гитарист или танцор. Я об этих ваших талантах ничего не знаю. А вы - о моих. Не будем переходить на личности?
Для общего развития, информация на компакт-диске представлена не в формате WAV, другое дело что есть один из режимов сжатия (то есть без сжатия) PCM, который испольуется WAVE-форматом. К тому же для отоброжения параметров Wave битрейт не используется, говорят о разрядности и частоте дискретизации (например 16 бит 44.1 Кгц)
"Некачественный декодер моей материнской платы" - прибор, отвечающий за преобразование цифрового сигнала в аналоговый (т.е. в ЗВУК) называется не декодер а ЦАП. Если вы считаете себя спецом в вопросе звука, это просто непростительно называть ЦАП декодером.
P.S. К ВАШЕМУ сведению, Моцарт не был звукорежиссером, я даже не заикался о том что могу сравнить себя с ним в музыкальном плане, ни разу не называл себя композитором, и не пытался научить ВАС сольфеджио. Я говорю только о своей професси и неплохих звукорежиссерских знаниях.
Ну а дальше ВАШЕ дело, продолжать собачиться или просто признать что в этом вопросе ВАШИ знания чуточку, но скромнее моих. Или ВАС это сильно унижает?

Автор: Fire-AiD 26.1.2007, 18:06

Цитата(Pashi @ 26.1.2007, 17:31)

Ну а дальше ВАШЕ дело, продолжать собачиться или просто признать что в этом вопросе ВАШИ знания чуточку, но скромнее моих. Или ВАС это сильно унижает?

1.Ну ясно дело мои знания куда скромнее ваших.

2.Просто не надо так плохо отзываться о встроенных Realtek последнего поколения,даже не увидев,и не послушав их.Для прослушивания музыки они вполне даже подходят,и акустика у меня стоит нормальная и никаких нареканий к звукавухе данной мат.платы не было.

Автор: Pashi 26.1.2007, 22:14

Если брать через диджидал-оут и декодировать сигнал на внешнем декодере, то разницы практически никакой. Помех в обычном режиме на аналоговом выходе тоже "почти" нет. Но при каких-то операциях (я например заметил, когда при простое проца AMD включается его режим простоя Idle, на некоторых Интелях и АМД при работе винчестера) появляется заметный шум. Особенно он заметен на крупной акустике, даже на советских S90, противный меняющийся свист и хруст. У меня дома на АМД+MSI такая проблема, на работе на Intel на матери Asus и на других рабочих компах, там даже не знаю какие матери если честно. Может тебе повезло, и у тебя на матери чип более удобно разместили, и дорожки на плате как-то хитро проведены, тут дело именно не в конструкции чипа, а в том где он находится, как распаян. Фишка отдельной платы как раз в том что там всё более "удобно" расположено, дорожки, несущие звуковой сигнал, расположены максимально далеко от дорожек с более высоким напряжением, ты же знаешь что на выходе звуковой карты сигнал в миливольтах. Короче суть вот в чем. Если взять твой чип Рилтек, и сделать на его основе отдельную звуковую плату, она будет звучать чище чем ее впаянный аналог.
Поэтому я всегда всех призывал покупать внешние звуковухи... Вот
Если еще есть вопросы по звуку, выбору акустики, микрофонов, ушей и пр. то пишите, помогу чем смогу)

Автор: Fire-AiD 26.1.2007, 23:15

Цитата(Pashi @ 26.1.2007, 22:14)

Этот скрип возникает не в зависимоти от процессора,а от плохого Блока питания.Такая проблема была в одном компе,появились потрескивания,хотя их раньше не было.Измерил основные напруги в простое 12v было 12,1,под нагрузкой падоло до 11,42 вольт.Блок питания поменяли на Hydor 500W всё стало на свои места.

Автор: striker 27.1.2007, 13:21

Цитата(Fire-AiD @ 26.1.2007, 23:15)

У меня не каких скриптов нету

Автор: Pashi 27.1.2007, 18:16

Вот в блоках питания я честно говоря толком не разбираюсь, но на PCI звуке помех нет... Может это и правда как-то с питанием связано.
ЗЫ, striker, не скрипт а СкриП

Автор: Sanjok 27.1.2007, 18:30

У меня раньше на втроенной звуковухе шло шипение когда мышкой шевелил
Сеёчас аудиджи 4, не супер конечно, но задержка меньше и шумов тож меньше(для гитары использую)
Токчто отдельная звуковуха рулит

Автор: Pashi 28.1.2007, 14:21

Ну для гитары аудига впринципе пойдет для начала, но вообще накопи на нормальную карту вроде m-audio 2496, ESI Julia, и им подобных. У Креативоф все же не очень высокое качество записи с линейного входа, так то ничего, но вот когда запускаешь NI Guitar Rig 2 и врубаешь какой-нить овердрайв там мощный, шипение просто невыносимое становится, так как все усиляется, и звук и помехи в сотни раз...

Автор: Mc Flek 18.2.2007, 20:08

Про ету карту подробнее на www.pop-music.ru в разделе студийное оборудование/звуковые платы(карты)/M-Audio

Автор: roman-romanch007 23.2.2007, 20:33

а кто что знает про звуковую плату Sound Blaster live 5.1, напишите пожалуйсто

Автор: Pashi 24.2.2007, 21:48

Снята с производства она. Фишка последних моделей была в том что карта работала на чипе EMU10K, том же что и у Аудиджи... При установке "левых" дров от русского умельца kX Project приобретала все достоинства Аудиги при втрое меньшей цене. Для своего времени была уникальная за такие деньги. 6ти канальный звук, цифровой выход, линейный и микрофонный входы, аппаратная поддержка эффектов, загрузка сэмплов(звуков) и использование в качестве сэмплера(наравне с синтезаторами-"самоиграйками" КАСИО и Ямаха) , задержка обработки звука ~2мсек позволяла использовать карту как в играх, так и в полупрофессиональных целях (например, запись звука с внешних источников, живые выступления с подключенной фортепианной миди-клавиатурой, использование в качестве эфект-процессора, например, для добавления реверберации к голосу при живом выступлении). В общем уникальный для своего времени агрегат... Написана куча статей об этой карте, можно найти на сайте www.moline.ru, выходил даже внешний вариант карты с подключением по USB... И сейчас Creative держит марку, последние карточки этой конторы очень высокого качества, встроенные эфекты сравнимы по качеству с недорогими студийными монстрами прошлых лет...

Автор: roman-romanch007 25.2.2007, 8:22

И примерно на сколько вы отцениваете эту карточку по 5 балльной шкале?

Автор: Fahrenheit 25.2.2007, 13:30

Creative X-Fi Xtreme Music никто не юзал?

Автор: Pashi 26.2.2007, 17:19

По состоянию на 2002-2004 год по соотношению цена/качество несомненно 5 из 5:) Сейчас за 30 баксов можно и получше карту взять...

Цитата

Creative X-Fi Xtreme Music никто не юзал?

Вот кстати удивительно, геймеры выкладывают по 500 баксов за видеокарту но жалеют 200-300 баксов на хороший звук и акустику. Я как то играл у товарища, у него хороший звук для работы, и акустика 5.1, комп не мощный, видео тоже не ахти. Играл в Халфу первую... Вот где страшно было, пули над головой свистят, от взрывов хочется под стол залезть, я даже не заметил что графика уже и правда старая) Когда стреляли сзади, хотелось спрыгнуть с кресла и кинуть в угол мышь вместо гранаты) Мир чувствовался на 101%

А с такой картой на чипе X-Fi при подержке современных EAX'ов всё будет еще реалистичнее.... Главное чтобы соседи с перепуга милицию не вызвали) Кроме того хорошая карта проц разгрузит процентов на 10%.

Автор: Fahrenheit 26.2.2007, 17:22

Цитата(Pashi @ 26.2.2007, 17:19)

По состоянию на 2002-2004 год по соотношению цена/качество несомненно 5 из 5:) Сейчас за 30 баксов можно и получше карту взять...

Вот кстати удивительно, геймеры выкладывают по 500 баксов за видеокарту но жалеют 200-300 баксов на хороший звук и акустику. Я как то играл у товарища, у него хороший звук для работы, и акустика 5.1, комп не мощный, видео тоже не ахти. Играл в Халфу первую... Вот где страшно было, пули над головой свистят, от взрывов хочется под стол залезть, я даже не заметил что графика уже и правда старая) Когда стреляли сзади, хотелось спрыгнуть с кресла и кинуть в угол мышь вместо гранаты) Мир чувствовался на 101%

меня она интересует в первую очередь как карта для работы со звуком, в частности для создания музыки, кодирование в 24 бита, задержки и всё такое, есть ли там микрофонный предусилистель? Вообще я гитарку хотел подрубить к ней, вот и спрашиваю, стоит ли?

Автор: Pashi 27.2.2007, 11:08

Ну для работы со звуком за такие деньги можно взять и получше карту, ~200 баксов стоит профессиональная карта начального уровня. В Казани можно купить M-Audio различные модели, ESI и пр. Зайди в Мир Музыки на Эсперанто, там все есть. А вот для гитарки желателен внешний предусилитель все же, или например микшер маленький на 4 канала, опять же будет куда наушники воткнуть и акустику. Либо ты можешь присмотреть себе там предусилитель с компрессором, например неплохая фирма DBX, если потом купишь какой-нибудь более-меневский микрофон сможешь и голос писать.
Купишь карту, я тебе выложу NI Guitar Rig 2 и ты попадешь в гитарный рай ))

Автор: Molotok 16.4.2007, 16:56

В пределах 300 доляров кто что может посоветовать. Присмотрел Микролаб Аш500. Кто что скажет о этом девайсе?

Автор: Pashi 18.4.2007, 22:03

А что ты от этого микролаба хочешь? Посоветовать для чего?

Автор: Molotok 19.4.2007, 15:49

Цитата(Pashi @ 18.4.2007, 23:03)

А что ты от этого микролаба хочешь? Посоветовать для чего?

В основном планируется просмотр фильмов. Хочу взять какую нить такую системку с объёмным звуком. Просто ничо лучше я не нашёл в пределах 300 доляров.Или плохо смотрел. Один раз можно на звук нормальный потратиться. Думаю взять вот сначала на компе послушать с плавным переходом через месяц два с покупкой нового телика в домашний кинотеатрик.

Автор: Pashi 24.4.2007, 12:34

IMHOO системы хорошие есть, только они навен подороже будут, ну Микролаб тоже качественные колонки делает. Как вариант можешь взять пару комплектов СОЛО2 например, это наверное лучшее что можно купить за сумму до 10-15 штук. 4 очень мощные колонки будут ни чуть не хуже чем кинотеатр 5.1 с одним басом.

Автор: Fire-AiD 1.5.2007, 9:43

А на счёт:
Акуст.сист. SVEN HA-1410T(Sub 120W, 5x35W, ДУ)бук(2коробки) 7912,40 302,00 291,20 SVEN

Что можете сказать?

Автор: Phant0m 7.5.2007, 19:56

Сначала была стандартная в материнке Realtek AL655, но я ее нечаяно спалил к телеку напрямую балбес подключал.
На следующий день купил С-Media 8738 до сих пор пользуюся....но к лету возьму Creative Sound Blaster 4

8. Размещение бессмысленной или малосодержательной информации, которая не несёт смысловой нагрузки - ФЛУД.
О своей конфигурации в соотв. теме ;)

Автор: Molotok 9.5.2007, 8:43

Цитата(Fire-AiD @ 1.5.2007, 10:43)

А на счёт:
Акуст.сист. SVEN HA-1410T(Sub 120W, 5x35W, ДУ)бук(2коробки) 7912,40 302,00 291,20 SVEN

Что можете сказать?

Слышал про системку , что некоторые части идут от хай фая высокого класса. А из минусов - сабвуфер грешит, не справляясь со скоростью воспроизведения басов в быстрых композициях. ;) Хотя летом где то прочитал что именно с этой модели начинается отсчёт более или менне приличных систем.

Автор: Pashi 11.5.2007, 10:57

Цитата

А на счёт:
Акуст.сист. SVEN HA-1410T(Sub 120W, 5x35W, ДУ)бук(2коробки) 7912,40 302,00 291,20 SVEN

Что можете сказать?

Во-первых надо слушать чтобы точно что-то сказать, во-вторых очень важно как ты эту систему разместишь. Если у тебя стены голые без ковров и комната пустая без шкафов всяких, то скорее всего будет гул один стоять от саба. Короче надо еще и размещать правильно. А вообще есть хороший магазинчик www.classa.ru, там элитная техника и просто хорошая акустика есть. Посмотрите, может что и подберете.

Автор: Molotok 17.5.2007, 14:30

Короче колоночки я себе брать не стал, взял чисто ресивер пианеер всх 516. Теперь вот бумаю взять звук карту. Кто что по поводу Creative Sound Blaster X-Fi Xtreme Gamer PCI сказать может. Карта музычку слушать да в игры играть , ну и фильмаки. Вообщем средний уровень использования.

Автор: Pashi 23.5.2007, 21:34

Сойдет вполне.

Автор: Feb 30.5.2007, 7:28

раньше был Creative Sound Blaster live 5.1, с января месяца перетащил из зала домашний кинотеатр, теперь соседи будут вешаться в другой комнате

Автор: Phant0m 14.7.2007, 14:02

Да читаю тут и заглядываюсь...че тока не покупают чтоб звуком потешится...
А вот я умудряюсь слушать на: CMI8738 с колонками от бумбокса подключеные к колонке(с родной провода убрал и к новой подсоединил...и вторую подобным образом), звук громче вроде не стал но покачественней....

Автор: Feb 19.7.2007, 17:55

Цитата(Phant0m @ 14.7.2007, 15:02)

Да читаю тут и заглядываюсь...че тока не покупают чтоб звуком потешится...

я просто лишил мамку дом. кинотеатра, перетащив и подкл. его к компу=))))Финансы не были затронуты=))))

Автор: InFra-ReD 15.9.2007, 19:34

купил solo 2 - доволен как слон, за глаза.

Что за Solo2-ноутбук чтоли? 8. Размещение бессмысленной или малосодержательной информации, которая не несёт смысловой нагрузки - ФЛУД. В случае не объяснения причины +10%

Автор: Phant0m 25.9.2007, 16:52

Microlab Solo 2 2x30W нормальные колонки чтобы соседи слегка посходили с ума хватит

Автор: Zhuk15 30.10.2007, 15:34

Sound Blaster Creative Audigy SE 7.1 нормальная карточка? говорят что внутренняя звуковуха грузит комп ,поэтому решил брать такую.Или не стоит покупать?

Автор: Rus 30.10.2007, 15:48

Цитата(Feb @ 30.5.2007, 7:28)

Жесть!!!

Соседи повесятся!!!

Ещё одно умное высказывание подобного характера-бан на неделю

Автор: jkill 14.11.2007, 13:37

что скажите о акустике sven ha 430t(5*20wt+ sub 50wt) и dialog j-d 140 bm(5*20+60).. и о карточках Creative Live! 24-bit (RTL) PCI SB0410 , Creative AudigySE (OEM) PCI SB0570
все это нужно для просмотра видео и возможно для игр..
на данный момент имеется усилок и пара колонок 10ас-318(10вт) ,плюс встроенная карточка..как один из вариантов приобретение активного саба ватт на 30-60, плюс стерео пару 10-20 ватт. плюс мои старые колонки. и все это охота приобрести за минимальные вложения%)

Автор: Molotok 16.11.2007, 0:35

Цитата(jkill @ 14.11.2007, 13:37)

По поводу колонок. Свены я се года 2 назад такие брать хотел , но передумал. Галимые. Виалоги здесь предпочтительнее просто потому что они деревянные.
По звуковухам не знаю.

Автор: G-Unit 26.1.2008, 0:18

А у меня встроенная аудиокарта и колоночки Microlab A-6310, сис-ма просто супер 2х1. Но звук наишикарнейший!!! Тоесть комната моя 12м квадратных, и такой акустики Заглазище хватает, чтоб погрузить ее в миру музыки. Очень хорошие колонки, и за 2.5 года цена даже увеличилась на 200 рублей. Вот что значит хороший товар.

P.S. насчет нагрузки от встроенной аудиокарты. Не фига подобного, была вот аудиокарта SoundBlaster Audigy LS, так таже самая производительность, если не музыкант у которого колонки за 10000+руб, то я думаю смысла нет, лучше купить оперативку.) И ваще аудиокарта была ничешная, но уровень примерно как у встроенной, в целом я не ощущал и поэтому продал почти за ту же цену что и брал. А причиной покупки было то, что на старом компе, тоесть материнке аудиокарта своя полетела, вот. Впринципе подводя итог хочу сказать, что у современых мат.карт нормные аудиокарты, и для обычных целей вполне подходят.

P.S. ТЕМА ЗАКРЫТА, Стоп Флуд (шутка)

Цитата(G-Unit @ 26.1.2008, 0:15)

Забыл сказать))) Вроде есть щас дорогие аудиокарты, которые имею собственную память, типа как видеопамять у видюх. И вот они чисто звуком щанимаются, типа это увеличивает производительность, но стоят они как видеокарта Hi-End класса

Автор: Molotok 27.1.2008, 23:27

Цитата(G-Unit @ 26.1.2008, 0:18)

P.S. ТЕМА ЗАКРЫТА, Стоп Флуд (шутка)
Забыл сказать))) Вроде есть щас дорогие аудиокарты, которые имею собственную память, типа как видеопамять у видюх. И вот они чисто звуком щанимаются, типа это увеличивает производительность, но стоят они как видеокарта Hi-End класса

Да не скажи . Вот се хотел брать Sound Blaster Creative X-Fi Xtreme Gamer Fatal1ty Professional Series 7.1 (SB046A) RTL от 4000 р ровно . 64 метра памяти . Но производительность увеличивает очень очень мало . Где то 2-5% на сверхкрутых играх потипу Биошока или кризиса.

Автор: Feb 28.1.2008, 10:00

Цитата(G-Unit @ 26.1.2008, 0:18)

проще и дешевле купить ресивер

Автор: Molotok 29.1.2008, 1:50

Цитата(Feb @ 28.1.2008, 10:00)

проще и дешевле купить ресивер

Да толку то от ресивы , он тока звук усиливает да всякие DD и DTS расшифровывает. А по игровым эффектам на сколько мне известно он не пашет EAX и все дела .
Так что звуковуха дело хорошее да и процессор как никак есть в звуковухах толковый =)

Автор: Pashi 29.2.2008, 12:21

Да звук отдельный брать надо однозначно, че жилиться? Я ж писал уже, на видяху денег не жалка, под 15 тон карты берете, а на креатив какой-нить неплохой штуку-полторы жалка. И процессор вам разгрузит не хило, и звук будет качественнее, и EAX свою лепту внесет, в том же ДУМ3 обделаться можно от страха если играть с системой 5.1)

Автор: Амедомару 2.5.2008, 16:50

У меня колонки от компа работают с большими помехами и при дивиженни мышкой из колонок идет какойто неприятный скрипт. Иногда бывает что звук местами обрывается. Когда запускаешь песню музыка играет нормально, а голоса почти не слышно. С чем это связано? Помогите пожалуйста кто в этом разбирается!

Автор: Pluto 19.8.2008, 12:43

Нужна звуковуха для системы 5.1 Sven. Если имеет значение, позже посмотрю модель. Брал год назад за 6 тысяч (если это что-то даст <^^>). Какую лучше взять звуковуху? Предпочитаю Creative, до этого стояла, в плане звучания (была дешевенькая, 1.5 тысячи, но звучала исправно). Сейчас думаю прикупить что по-конкретнее. Но именно для 5.1. Ибо рессивер и отдельный звук брать пока рановато. Видел http://www.fcshop.ru/price/hardware/p_c_2:t_26:info_58077_Audiokarta_Creative_X_Fi_Xtreme_Gamer__PCI_.html звук, но не знаю, нормальный ли он. Или что подороже из звуковых карт. Приветстую рассуждения и сравнения. Заранее благодарен ;)

Автор: Molotok 27.8.2008, 9:25

Цитата(Pluto @ 19.8.2008, 13:52)

Ты тока играть будешь ? Эффекты нужны ? С выходами =входами требования какие ?
А так xtreem gamer наверно оптима будет . Звуковуху выбирать можно оч долго , по себе знаю .

Автор: Звукотехник 28.8.2008, 15:59

У меня звукашка ESI Maya44: чуток похуже Джульки, зато два выхода и микрофонный усилитель с фантомным питанием есть) в игры почти не играю, зато слушаю много музыку и нужна для акустических измерений, до Майки была Аудига4, до неё Аудига1, а до неё встроенная Цмедиа(8738..точно не помню) Звуках я не мало повидал, при переходе с одной на другую звукаху разницу я 100% ощущал в особенности с А1 на А4 и очень большая разница с А4 на Маю - тут говорить неочем - это нужно слышать!

Автор: Звукотехник 28.8.2008, 16:39

Цитата(UnFlOb @ 19.12.2006, 12:26)

Это типа ИЗОБАРИК? Ещё искажения меньше становятся

Автор: Звукотехник 28.8.2008, 18:57

На счёт качества и шумов встроенного звука, раньше с этим было плохо(АС97) щас стало гораздо лучше(HDA) некоторые встроенные звукашки могут и с Аудигой1 потягатся(не всегда), но с Аудигой4 и Икс фаями уже нет, тем более с полупроф и проф картами!.
На хоботе(http://www.ixbt.com/) В обзорах материнских плат также тестируют в них встроенный звук: http://www.ixbt.com/platform/system/
Тесты мультимедийных звуковых карт: http://www.ixbt.com/ds/soundcard/
Тесты профессиональных звуковых карт: http://www.ixbt.com/pa/sound/
На счёт помех: по питанию на звукаху прёт львиная доля помех..
1) это конечно же зависит от качества блока питания(импульсный блок питания - это очень сложное устройство, хороший блок питания - это тот бп который стабильно выдаёт нужные напряжения, по стандарту пульсации напряжения не должны превышать: 120 мВ на шине +12 В и 50 мВ на шинах +5 В и +3,3 В - измерить это можно только с помощью осцилографа)
2) это зависит от компоновки деталей и разводки материнской платы, также это зависит и от качества применёных конденсаторов, а также от их ёмкости.(производители на конденсаторах всегда экономят ставя маленькие ёмкости, а иногда вобще не ставят...тем боле даже если и ставят да ещё и достаточной емкости, то всёравно какой-нибудь китайский хлам)
3) Конечноже это зависит и от качества кодека(цапа встроенного в него)
Но не стоит себя тешить, что встроенный звук потягается с какой-нибудь проф картой - этого пока не случилось хотя и планировалось, что HDA кодеки будут способны на это, но пока они даже близко к этому не приблизились, хотя прогресс есть, стало гораздо лучше чем было...

Автор: Звукотехник 28.8.2008, 19:56

У меня звукашка ESI Maya44: чуток похуже Джульки, зато два стерео выхода, усилитель для наушников и микрофонный предусилитель с фантомным питанием есть) в игры почти не играю, зато слушаю много музыку и нужна для акустических измерений, до Майки была Аудига4, до неё Аудига1, а до неё встроенная Цмедиа(8738..точно не помню) Звуках я не мало повидал, при переходе с одной на другую звукаху разницу я 100% ощущал в особенности с А1 на А4 и очень большая разница с А4 на Маю - тут говорить неочем - это нужно слышать!
Спросони не правильно написал)

Автор: Звукотехник 28.8.2008, 20:21

Кстати многие переделывают питание, делают аналоговый блок питания(трансформатор, выпрямитель, фильтрующие конденсаторы, стабилизатор..и т.д - от компьютерного он отличается тем, что он не импульсный, т.е трансформатор расчитан на частоту сетевого напряжения 50гц, а импульсники работают на очень высокой частоте [конкретно компьютернные около 70кГц] - чем выще частота, тем ниже габаритная мощность трансформатора) просто подрезают дорожки с писи слота по которым идёт питание и подпаивают туда новый внешний блок питания - это даёт заметный прирост качества, повышается динамический диапазон(приближается поближе к паспортным параметрам цапа), ясен пень если динамический диапазон вырос, то уровень шума стал ниже, т.к динамический диапазон - это диапазон от самого тихого до самого громкого звука, а самый тихий начинается какраз от уровня шума...Тут много всяких тонкостей, очень многих людей даже проф карты не удовлетворяют, хотя Lynx TWO думаю удовлетворила бы(лучшая можно сказать))))

Автор: Fire-AiD 28.8.2008, 21:01

Ну и долго ещё будем отвечать на сообщения аж с далекого 2006 года?
Сначало думал накажу, потом вспомнил, что вы с дружественного мне ЧелныДома и решил пощадить...даже сообщения затирать не стану, но больше лучше не вести беседу с самим с собой да и со ссылками на внешку, тому кому надо он спросит.

Автор: Звукотехник 28.8.2008, 21:15

Цитата

Ну и долго ещё будем отвечать на сообщения аж с далекого 2006 года?

Не смейтесь сильно, просто сегодня времени свободного много вот я и решил изучить казанский форум))) Ну просто прочитав ветку я нащёл много споров вот и решил дать справочной инфы)))

Автор: Punisher 23.5.2009, 20:24

у меня проблема, кто нить знает как в настройках драйвера Realtek включть переднюю панель выходов, наушников и микрофона, пропала после прошивки bios, как видите передняя панель отсутсвует очень нужно так как удобно подключать наушники спереди
[attachmentid=28474]

Автор: Black mamba 23.5.2009, 20:34

В биосе в настройках AC97 опцию Front Panel включи)

Автор: Punisher 23.5.2009, 20:59

Цитата(Black mamba @ 23.5.2009, 21:43)

В биосе в настройках AC97 опцию Front Panel включи)

спасибо огромное

Автор: FastKiller 23.5.2009, 21:04

Цитата(Звукотехник @ 28.8.2008, 22:24)

Слушай какая хорошая звуковуха есть, если брать?
Чтоб хорошо(полностью) мп3шки распаковывала?

Автор: Звукотехник 25.5.2009, 16:21

Хороших ты у нас в деревне наверно не найдёшь, или только под заказ.
Есть терпимые Creative Xtreme Fidelity у них много моделей:
Есть топовая Creative X-Fi Elite Pro - она очень хорошая(топовая), но очень дорогая(универсальная и для игр и для музыки);
Есть самая низшая в линейке Creative X-Fi XtremeAudio - фактически обман, т.к от старой Creative Audigy SE(а та в свою очередь от Creative SoundBlaster Live! 24-bit) ничем не отличается, даже на глаз близнецы, но стоит в 2 раза дороже, отличаются они фактически только драйверами, т.е. её я бы брать не стал, лучше Audigy SE взять. Но этот вариант не совсем хороший для звука(хотя и лучше интегрированного) повторюсь что эта звукаха к новой линейке вобще не имеет отношения и имеет недостатки старой линейки, тем более все эти 3 звукахи близнеца не имеют собственного мозга, т.е всё с помощи ЦП компьютера.
Остальные звукахи из этой линейки(честно имеющие процессор Xtreme Fidelity) можно брать, их щас много развелось, вот некоторые представители: Sound Blaster X-Fi Fatal1ty FPS, Sound Blaster X-Fi Fatal1ty FPS, Sound Blaster X-Fi Platinum, Sound Blaster X-Fi XtremeMusic, Sound Blaster X-Fi XtremeGamer - всё однояйцевое с разной комплектацией и с большим не справедливым разбросом цен.

Вот про новую архитектуру X-Fi:

Цитата

По заявлению производителя новый процессор Xtreme Fidelity имеет более 51 миллиона транзисторов и производительность более 10000 MIPS (миллионов инструкций в секунду). X-Fi также в 24 раз более мощный, чем предшественник.

Теперь о проблемах старых карточек креатива, они не умели честно выводить звук с частотой дискретизации 44100Гц, их DSP работал на фиксированной частоте 48000Гц и что получалось? Вся музыка практически у всех имеет частоту дискретизации 44100Гц(CDDA) и процессор карточки делал пересчёт в 48000Гц по упрощённым алгоритмам, т.к на большее её мозг не был способен - в итоге страдало качество.
У новой линейки с этим проблем нет(если верить измерениям) её мозг позволяет сделать пересчёт.
С этим надеюсь понятно.
Теперь что можно поискать из б/у: Creative Audigy2, Creative Audigy4 - близнецы, разная комплектация; Creative Audigy 2Value, Creative Audigy4OEM - тоже близнецы, но они лучше описанных выше, т.к они могут выводить честно 44.1кГц(там есть небольшая тонкость, если купишь - то объясню) кстати эти 2 карточки имеют на борту такойже ЦАП как у новой линейки(кроме топовой)

Если же ты задумался о чём то серьёзном и только для звука, то тебе нужно Audiotrak Prodigy HD2 - это стерео звукаха для аудиофилов с встроенным усилком для ушей(если не ошибаюсь)
Также можно юзать проф звукахи, например как у меня, но они для записи ориентированы - т.е. переплачиваешь за ненужное тебе и у некоторых очень своеобразные драйвера и звука в играх может не быть(хотя у меня с этим проблем небыло не разу)
Ну вобщем полюбой на сегодня Audiotrak Prodigy HD2 - это лучшая звукаха, правдо щас Asus прикольные звукахи делает, даже имеет аналогичную модель для аудиофилов, но о них пока известно не много и их труднее найти.

Автор: FastKiller 25.5.2009, 19:52

Ну за 2-3 т. можно че нить хорошее подобрать?
Будет ли чувствоватся качество мелодий, по сравнению с интегрированной?

Автор: Звукотехник 25.5.2009, 22:07

По сравнению с интегрированной да.
http://www.nix.ru/autocatalog/creative_soundblaster_audigy/SB_Creative_XFi_XtremeGamer_PCI_56667.html вот терпимо.
http://www.nix.ru/autocatalog/creative_soundblaster_audigy/SB_Creative_XFi_Xtreme_Audio_Surround_5.1_USB_78270.html
http://www.nix.ru/autocatalog/creative_soundblaster_audigy/SB_Creative_XFi_Xtreme_Audio_PCIEx1_SB1040_85495.html если PCIE нужна.
http://www.nix.ru/autocatalog/creative_soundblaster_audigy/SB_Creative_XFi_Xtreme_Audio_PCI_SB0790_61621.html PCI версия, цена таже
http://www.nix.ru/autocatalog/creative_soundblaster_audigy/SB_Creative_AudigySE_PCI_SB0570_43801.html вот тоже самое, гораздо стоит дешевле

Цитата

Есть самая низшая в линейке Creative X-Fi XtremeAudio - фактически обман, т.к от старой Creative Audigy SE(а та в свою очередь от Creative SoundBlaster Live! 24-bit) ничем не отличается, даже на глаз близнецы, но стоит в 2 раза дороже, отличаются они фактически только драйверами

Из всех вышеперечисленных первая лучше всех, вторая очень даже интересна(внешняя, у неё на борту тюльпаны, а не миниджеки) ну и последняя самая дешёвая от двух предпоследних фактически ничем не отличается.

Теперь что более менее доступное из про аудиокарт:
http://www.nix.ru/autocatalog/creative_soundblaster_audigy/ SB_Creative_Professional_EMU_0404_PCI_Analog_2In_2Out_PDIF_2In_2Out_MIDI_1In_1Ou
t_24Bit_96kHz_34638.html
EMU проф подразделение креатива. Это звукашка порвёт как тузик грелку все вышеописанные, но имеет неудобные дрова и свою специфичность(она для создания музыки).
http://www.nix.ru/autocatalog/ego_sys_sound/ESI_UGM96_Analog_2xIn_2xOut_24Bit_96kHz_USB_84926.html
Про эту сказать ничего не могу, обзора не видел, но думаю вполне не дурна.
http://www.nix.ru/autocatalog/m_audio_midiman_sound/MAudio_Audiophile_2496_PCI_Analog_2In_2Out_Digit_24bit_96kHz_AD_DA_8218.html
тоже интересна.
Ну короче первая из них самая хорошая цена практически у всех одинакова.

Цены до 3600руб примерно. Это в НИКСЕ, в Казани есть кто работает через НИКс скорее всего с наценкой http://www.nix.ru/dealers/howtofindus.html?key=kaz

Автор: Звукотехник 25.5.2009, 22:59

Посмотрел прайсы этих двух посредников никса, в одном есть Creative X-Fi XtremeAudio оем на 200р дороже чем в никсе., в другом Creative Audigy SE даже немного подешевле чем в никсе.

Автор: Звукотехник 26.5.2009, 1:14

Вот ещё две интересных:

http://www.fcenter.ru/products.shtml?eshop/act=h:a:0:26:a:a:a:0:a:1:30:r:1:1&oper=80197::::
http://www.fcenter.ru/products.shtml?eshop/act=h:a:0:26:a:a:a:0:a:1:30:r:1:1&oper=80523::::
Там на фцентре написаны 4 цены от 2700 до 2900руб.

Вот одна из самых крутых звуках на сегодняшний день:

http://www.fcenter.ru/products.shtml?eshop/act=h:a:0:26:a:a:a:0:a:1:30:r:1:1&oper=80586::::
Стоит 6600руб.
Вот ещё одна:

http://www.proaudio.ru/catalog/soundcard/93950/
Стоит 4900руб.
На сегодняшний день это самые лучшие звукахи ориентированные для аудиофилов(в проф есть лучше, но они очень дороги и несут лишнюю не нужную нам функциональность, а эти простенькие стерео звукашки с топовыми ЦАПами)

Вот доступные проф аудиокарты:

http://www.nix.ru/autocatalog/creative_soundblaster_audigy/ SB_Creative_Professional_EMU_0404_PCI_Analog_2In_2Out_PDIF_2In_2Out_MIDI_1In_1Ou
t_24Bit_96kHz_34638.html
Стоит 3600руб. 2вых, 2вх

http://www.nix.ru/autocatalog/ego_sys_sound/SB_PCI_EGOSYS_Juli_Analog_2In_2Out_optical_coaxial_MIDI_24Bit_192kHz_PCI_26879.html
Соит 5000руб, звук на примерно томже уровне как у выше представленной. 2вых, 2вх.

http://www.ixbt.com/pa/archive/
стоит 4000руб малёк похуже 2 выше описанных. Но зато 4выхода и 4входа, встроенный ушной усилок.

PCI-Ex версия, 5000руб.

Автор: Звукотехник 26.5.2009, 1:41

http://www.nix.ru/autocatalog/creative_soundblaster_audigy/SB_Creative_XFi_XtremeGamer_PCI_56667.html
3500руб, еслибы была оем версия то стоила бы дешевле.

http://www.nix.ru/autocatalog/creative_soundblaster_audigy/SB_Creative_XFi_Xtreme_Audio_PCI_SB0790_61621.html
1700руб, лже икс фай.

http://www.nix.ru/autocatalog/creative_soundblaster_audigy/SB_Creative_AudigySE_PCI_SB0570_43801.html
900руб, тоже самое что вверху(если у верхней отклеить наклейку на чипе ) но у этой как видно меньше проходных конденсаторов, значит и звук лучше должен быть.

Эх мне бы ASUS Xonar Essence STX или Audiotrak Prodigy HD2

Автор: Wertx 26.5.2009, 12:13

Цитата(Звукотехник @ 26.5.2009, 2:50)

Являюсь счастливым обладателем сей звуковой карты

(до этого была SB Audigy 2 Value)
Реально в 3D играх добавляет пару FPS. (проверял)
По сравнению со встроенным звуком просто нечто

Автор: ForcE© 4.6.2009, 18:18

народ сколько стоит звукавая карта что бы было больше 3 разьемов, но что бы было не очень дорого

Автор: Звукотехник 12.6.2009, 18:08

Гы гы)))
У меня новая звукаха:

Автор: Molotok 22.6.2009, 10:16

Не слишком просто для тебя ?

Автор: Звукотехник 23.6.2009, 16:40

Цитата

Не слишком просто для тебя ?

А что в ней именно простого?

Автор: anti 29.6.2009, 18:19

Какую аудиосистему посоветуете в пределах 4т.р. Слушать музыку и кино. Присмотрел Logitech Z3-E 2.1.

Автор: Звукотехник 30.6.2009, 20:54

Не стал бы брать мультимедиа говно.
Вот что можно:
В Казанской Техносиле
http://kaz.tehnosila.ru/catalog/hi-fi/akusticheskie_sistemy/polochnye/1330/-/54207/ 2200руб. - стоят 5520руб http://www.pult.ru/product/10266.htm
http://kaz.tehnosila.ru/catalog/hi-fi/akusticheskie_sistemy/polochnye/719/-/29348/ 3200руб. стоят в районе 7тыс http://www.uti-hifi.ru/product368117230/
http://kaz.tehnosila.ru/catalog/hi-fi/akusticheskie_sistemy/polochnye/892/-/37892/ 2650руб. - у меня такие есть, очень не плохие, стоят около 6тыс. http://www.pult.ru/product/10266.htm, вот их измерения http://www.stereophile.com/standloudspeakers/404infinity/index4.html мне их советовал человек который работал в харман аудио(которому принадлежит инфинити), говорил что эти колонки очень удачные, там многие работники накупили их себе. Короче если там пара и они не покоцаны, то советую..тем более за такие деньги... это уже хай фай.
http://kaz.tehnosila.ru/catalog/hi-fi/akusticheskie_sistemy/domashnih_kinoteatrov/719/-/29901/ 2140руб.
http://kaz.tehnosila.ru/catalog/hi-fi/akusticheskie_sistemy/domashnih_kinoteatrov/719/-/39088/ 4990руб.
http://kaz.tehnosila.ru/catalog/hi-fi/akusticheskie_sistemy/domashnih_kinoteatrov/719/-/31193/ 1995руб
Это более менее культурное и всё впринципе со скидками, реальную цену можно нагуглить.
Теперь хлам:
http://kaz.tehnosila.ru/catalog/hi-fi/akusticheskie_sistemy/domashnih_kinoteatrov/848/-/44260/ 3861руб., 2 напольника, 2 полочника и центральный канал.. но зато говно, корпуса очень сиплые, динамики думаю откровенное говно на уровне свенов и ббкеев.. но всё равно думаю интереснее логитека.

Всё кроме Sound Pro SP2S очень заманчиво)

Теперь Казанский МВидео
http://kazan.mvideo.ru/products/240694.html 5280руб.
Менее интересные
http://kazan.mvideo.ru/products/413100.html 3999руб
http://kazan.mvideo.ru/products/263098.html 3790руб
http://kazan.mvideo.ru/products/263097.html 2999руб
http://kazan.mvideo.ru/products/290053.html 2290руб
- это полочники.
напольники:
http://kazan.mvideo.ru/products/263099.html 5000руб
http://kazan.mvideo.ru/products/263100.html 5590руб

Ну и если всёже каку взять хочешь:
http://kazan.mvideo.ru/products/11007645.html - наверно поинтереснее логитека.

Домо
Опа самые вкусные скидки...
http://www.e-domo.ru/index.php?page=articles&CategoryID=304
http://www.e-domo.ru/index.php?page=articles&CategoryID=304&n_page=2&norm=&sort=1
http://www.e-domo.ru/index.php?page=articles&CategoryID=304&n_page=3&norm=&sort=1
http://www.e-domo.ru/index.php?page=articles&CategoryID=304&n_page=4&norm=&sort=1
Мнннооога интересного и цены ооочень приятные
Eltax Silverstone 2 напольника, 2 полочника центральный канал - 2870руб
Tangent FP-600 аналогично
Tangent Millenium аналогично
Pure Acoustics JUNIOR F+C&S 2 напольника 2870р
ELTAX Atomic A-8.2 саб 1580р
Pure Acoustics RB SUB 1150 саб 2870р
ELTAX Mirage 2 напольника, 2 полочника, центр. кан. 3830р
ELTAX Universe System аналогично
Jamo PJ HCS 4600 PPL 2 напольника 2полочн., центр кан. 3830р
Вобщем позырь дальше.. не перечислял всё, у некоторых фоток нет... цена смешная...

Автор: Звукотехник 30.6.2009, 21:30

Pure Acoustics JUNIOR F

http://www.pure-acoustics.ru/produce/junior/junior_f.html

Jamo PJ HCS 4600 PPL

http://www.avsale.ru/inf/1139/

Это самые интересные, правда Эльтакс и Тангент тоже интересны, кстати Тангент Эльтаксу принадлежит...

Правда тебе ещё усилок надо... если брать первые - то достаточно стерео, а для второго уже нужен многоканальный ресивер.
Я бы первые взял) Ну или вторые)) или третие))) хотя у меня есть дороже и лучше...

Автор: Звукотехник 30.6.2009, 22:12

ELTAX - Universe System

http://www.eltax.ru/ru/productions/acu_eltax/thea_eltax/index.php?id64=807
Tangent Millenium

http://www.mstronics.com/catalog/product_info.php?manufacturers_id=37&products_id=447&osCsid=f005e276d43246ca616ba06fcc62573f

У всех этих 4-х напольниках 2* 6.5"(165мм) динамика и пищаль 25мм... Впринципе интересны все....

Автор: anti 30.6.2009, 23:01

Звукотехник, спасибо за развернутый ответ. Напольники мне не подходят, в силу нехватки места) Выбираю между Ямахами вот: есть просто колонки, есть колонки с центром.Центр вроде и ставить негде (компьютерный стол)

Склоняюсь к Yamaha NSM 325. Мвидео сайт не работает что-то.

Автор: Звукотехник 30.6.2009, 23:05

Сходи послушай, примусы тоже интересны, а в домо сабик эльтакс за 1.5 рубля возьми.. и будет хорошо...
усилок стерео б/у поищи

Автор: anti 30.6.2009, 23:14

Pure Acoustics JUNIOR F+C&S 2 напольника 2870р
Серьезно выглядит, а стоит дешевле ямаховских колонок. Почему так?

Скинул всю твою инфу на кпк. Завтра пойду слушать)

Автор: Звукотехник 30.6.2009, 23:26

Цитата

Pure Acoustics JUNIOR F+C&S 2 напольника 2870рСерьезно выглядит, а стоит дешевле ямаховских колонок. Почему так?

Они дорого стоят, просто распродажа видимо... может дефект какой есть.... может их уже и нет...

http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90548&modelid=812057
6100 стоят.

Автор: anti 30.6.2009, 23:29

Нас сайте Домо раздел акустики вообще пуст.

Автор: Звукотехник 30.6.2009, 23:38

Цитата

Нас сайте Домо раздел акустики вообще пуст.

Я пораньше в часов 9 туда залез... тогда было...
Jamo PJ HCS 4600 PPL
тоже в районе 6тыс.., есть за 8
http://www.pult.ru/product/40119.htm
http://www.technopark.ru/product/1/6546/290/x/0.html

Вобщем видимо это всё не супер дёшево... процентов на 45-50....
Ну вобщем выбор есть...

Автор: Molotok 1.7.2009, 10:22

Цитата(Звукотехник @ 23.6.2009, 17:49)

А что в ней именно простого?

После 0404 пересаживаться .

Автор: Звукотехник 1.7.2009, 22:08

Цитата

После 0404 пересаживаться .

У меня 0404 небыло...
Да и не проше 0202... там различия не принципиальные, просто на 0404 4 входа и 4 выхода, а на 0202 2 вх. 2 вых., ещё на 0404 есть цифровой вход и выход, миди вх. вых. и есть фантомное питания для микрофона, ЦАП получше(не принципиально), в остальном один в один... мне цифрового вх и вых не надо и миди ненадо.. фантомного питания микрофона тоже не надо, зачем платить ещё 4 тыщи....
Кстати ему0202 признана Спектралабом лучшим вариантом для измерений.

Автор: anti 2.7.2009, 15:08

Поездил я седня по магазинам...Был в Домо и Техносиле.
Как оказалось бесплатного сыра не бывает: половина товара - отсутсвует, половина в совсем некондиционном виде (тангент весь покоцан, эльтакс со сгоревшими пищалками и т.д.)Те же ямахи вообще не живые)
В техносиле есть в наличии примусы, но...я в матчасти не силен, к нему же теперь еще усилитель (рессивер) нужен, а это еще 10-12к
В общем я в растерянности)) Мне похоже надо вообще компьютерные колонки.

Автор: anti 2.7.2009, 15:34

Я уже присматриваюсь к BBK.Пусть какашка, зато хоть не напортачишь...Его можно сразу к компу подключить?

Звукотехник, а про Ultimate Cinema4 что скажешь? http://kazan.mvideo.ru/products/300849.html

Автор: Звукотехник 2.7.2009, 16:42

Цитата

В техносиле есть в наличии примусы, но...я в матчасти не силен, к нему же теперь еще усилитель (рессивер) нужен, а это еще 10-12к

Если примусов пара и за 2.6р то бери, конечно если кондиция...
Усилок стерео надо, можно поискать б/у.
Потом саб докупишь активный.

Цитата

Звукотехник, а про Ultimate Cinema4 что скажешь?

Не не надо.... плохо.
Нужно брать полноценные колонки...
Например лучше это http://kazan.mvideo.ru/products/11007415.html

Автор: anti 2.7.2009, 16:58

Последний вариант из серии "купил-подключил-играет"?. Если да, то подумаю. А синема4 мне понравился тем, что места вроде много не занимает и по дизайну подходит.

Автор: Звукотехник 2.7.2009, 17:01

Усилок надо....

Цитата

А синема4 мне понравился тем, что места вроде много не занимает и по дизайну подходит.

не это неполноценные кАЛЛонки
Послушай примусы, понравятся бери... и усилок думаю найдешь... позырь обьявления....

Автор: Alex69 2.7.2009, 17:03

хм.а как вам моя система,акустика defender hollywood 60 + колонки 10 ас-318 в качестве фронта.дешево и сердито.а ранее был стереопроигрыватель с этими колонками.было тоже неплохо%)

Автор: anti 2.7.2009, 17:05

Ладно, спасибо. Посмотрю. Секонд хенд брать не буду палюбе.

Автор: Звукотехник 2.7.2009, 17:07

Цитата

хм.а как вам моя система,акустика defender hollywood 60 + колонки 10 ас-318 в качестве фронта.дешево и сердито

Сердитая хня)

Автор: Alex69 2.7.2009, 17:09

Цитата(Звукотехник @ 2.7.2009, 18:16)

Сердитая хня)

на сколько сердитая

? и звук еще при этом встроенный..

Автор: Звукотехник 2.7.2009, 17:20

Сильно

Автор: anti 2.7.2009, 17:44

и еще такой вопрос: по мвидео можно саб, усилитель(активный саб), колонки подобрать? что-нибудь акционное...на 7 тыщ

Автор: Звукотехник 2.7.2009, 18:55

Непонял.. ты про саб активный спрашиваешь?

Автор: anti 2.7.2009, 19:05

активный саб - это саб+усилитель (2 в 1) как я понимаю....вот я и спрашиваю есть ли в мвидео что-то достойное , либо саб и усилитель (каждый по себе), либо активный саб....Короче, чтобы все купить и заиграло)

Автор: Звукотехник 2.7.2009, 19:08

Ну есть активные сабы http://kazan.mvideo.ru/price/lvl_5/class_21/group_60/
можешь попробывать сходить послушать их....
Но тебе ведь ещё усилок для колонок надо... ты наверно примусы подумываешЬ?

Автор: anti 2.7.2009, 19:10

Уффф....дороговато, в бюджет не вписываюсь(( Не знаю что и делать

Автор: Звукотехник 2.7.2009, 19:19

Бери нормальные колонки и ищи усилок, или наоборот... а потом и саб докупишь.... когданибудь....

Автор: Звукотехник 2.7.2009, 20:31

Анти, я посмотрел в вашем из рук в руки там явно усилков на продажу нет, но есть чуваки у которых типо есть, но они не написали что у них есть... нужно звонить...
Есть вот такое недорого, но доставка по России http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?t=24023 2р с доставкой, в профиле есть аська можешь узнать чё да как...
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?t=25525 вот ещё... с радио 3.6р, винтаж...
Можно расширить список, если опустится до 5тыс... усилки будут хоть и не новые (80 -90г) но гораздо лучше новодела, т.к щас делают кал.. и лучше многоканальных ресиверов, т.к те не более чем для кино...
Вот за 5р уже серьёзное http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?t=24740

Автор: anti 4.7.2009, 17:20

Ну вообщем приобрел я в Sven Royal 2...доволен
В комплекте было два кабеля RCA - mini-Jack, и RCA - RCA..между ними есть разница?

Автор: Звукотехник 4.7.2009, 20:08

Цитата

Ну вообщем приобрел я в Sven Royal 2...доволен

Фигня конечно, но с чегото все начинают.

Цитата

В комплекте было два кабеля RCA - mini-Jack, и RCA - RCA..между ними есть разница?

ну например тюльпан с миниджеком - для подключения к компу, тюльпан тюльпан например к двд плееру.

Автор: anti 4.7.2009, 20:10

Может и фигня конечно, но даже с этой фигней родители уже жалуются((

Автор: Звукотехник 4.8.2009, 22:58

Скоро новая звукашка появицо Audiotrak Prodigy HD2 твикнутая в GOLD версию

Автор: Molotok 8.8.2009, 8:58

Есть какие ниубдь звуковухи с честным выходом на наушники или в любом случае усилок придётся использовать?

Автор: Звукотехник 8.8.2009, 22:55

Моя ESI Maya44 со встроенным усилком(120мВт на 32ом, 32-300ом заява что тянет, но естественно мощность уменьшится на нагрузке выше 32ом), Audiotrak Prodigy HD2 тоже с усилком, EMU 0202 USB тоже его имеет(прямого упоминания про усилок нет, но есть выход для мониторинга и он посути обязан тянуть любые наушники, т.к это проф аудио карта... конечно крови из ушей не пойдёт, но проблем со звуком иза перегрузки выхода не будит)

И почитай 113пост, просто не понял что ты имел ввиду в 100 посте.

Автор: Molotok 16.8.2009, 23:41

Да я всё думал, что ты на ему 0404 усб гонял , а после неё зачем то на 0202 усб пересел.

А если ASUS Xonar d1 взять и какой нить наушниковый усилок , то как со звуком дела обстоять будут . Или даже чисто их в ресивер воткнуть ?

Автор: Звукотехник 20.8.2009, 21:48

А что за уши у тебя?

Цитата

Или даже чисто их в ресивер воткнуть ?

Думаю не стоит... со звукахи думаю будет не хуже(думаю даже лучше, я просто не знаю каким образом там сделан усилок для ушей у реса)

Автор: Molotok 20.8.2009, 22:30

Цитата(Звукотехник @ 20.8.2009, 22:57)

А что за уши у тебя?
Думаю не стоит... со звукахи думаю будет не хуже(думаю даже лучше, я просто не знаю каким образом там сделан усилок для ушей у реса)

Philips SHP-895
Усилок там простейший поход. Сильно фонит потому что . Сиди плеер так не фонит даже.

Автор: Звукотехник 20.8.2009, 23:12

Цитата

Philips SHP-895

Ушки не плохие)
А почему на этой звукахе остановился?

Автор: Molotok 20.8.2009, 23:50

Цитата(Звукотехник @ 21.8.2009, 0:21)

Ушки не плохие)
А почему на этой звукахе остановился?

Максимальные возможности за малые деньги при нормальном звуке. Хотя может и врут обзоры.

Автор: Звукотехник 22.8.2009, 20:41

У них дрова кривоватые, хотя может щас поправили...
Это оказывацо копия Xonar DX, отличаются только типом шины.
ЦАП очень даже ничего, получше чем на моей ЕМУ0202(по паспортным параметрам), но у Audiotrak Prodigy HD2 уже лучше(жду в понедельник)
Так что ресь подключать только по аналогу, а наушники лучше с карты слушать(попозже обзор гляну, у меня на винте всё раньше было( но его уже с нами нет...зато щас терик, но пока пустой...и с линуксом)

Автор: Звукотехник 22.8.2009, 22:56

Цитата

В данном случае в звуковой карте за $100 применена флагманская модель ЦАП CS4398. Та же микросхема стоит в X-Fi Elite Pro ($450). Из профессиональных решений можно вспомнить E-MU1616M ($600), Lynx Aurora ($2500), Digidesign ProTools 192 I/O ($4000). Конечно, измеренные параметры ASUS Xonar DX уступают проф. изделиям, но и цена не сравнима.

Если судить по паспортным параметрам цапа, то она должна быть лучше ЕМУ0202, а если по измеренным(т.е с учётом обвязки(детали, качество разводки)) то практически равны. Но цап очень хорош

флагманский у CIRRUS LOGIC E-MU1616M ($600), Lynx Aurora ($2500) - это сила) хотя они конечно от неё сильно отличаются...
На счёт связи параметров с реальным качеством звука напишу потом.
Обзор: http://www.ixbt.com/multimedia/asus-dx.shtml

Автор: Звукотехник 27.8.2009, 15:06

Вобщем отслушал новую звукашку... правдо проводок надо паять, щас совсем плохенький(такой реально повлиять может)
Звук другой, тоже хороший... вобщем я чувствовал, что уже большого прыжка качества не будит...

Автор: Molotok 2.9.2009, 23:46

За маю44 стоит 1000р переплатить относительно ксонара1 ?

Автор: Sta-lker 7.9.2009, 19:00

На днях мне задарили звукашку creative SB0090:
http://www.nix.ru/autocatalog/creative_soundblaster_audigy/SB_Creative_Audigy_PCI_SB0090_SB1394_Analog_Dig.Out_FrontOut_Rear_9367.html
Хотел бы спросить у знающих людей насколько она хороша/плоха?

Автор: TRIAL 7.9.2009, 19:10

Вопрос к Звукотехнику:
Какую внешнюю звукаху посоветуешь?

Автор: Звукотехник 9.9.2009, 19:49

Цитата

На днях мне задарили звукашку creative SB0090: http://www.nix.ru/autocatalog/creative_sou..._Rear_9367.htmlХотел бы спросить у знающих людей насколько она хороша/плоха?

Хуже современного встроенного звука(типа alc888, alc889, сильно хуже!) это вобщем аудиджи1 моя первая звукаха

Цитата

За маю44 стоит 1000р переплатить относительно ксонара1 ?

Тебе нужно многоканальную звуковую карту? Просто мая не совсем для этого, но правда наушники тянет нормально... Если по качеству преобразователей, то она проигрывает хонару ну и мая это проф карта.. переплата за не нужные фичи, но звучит она не хуже, просто по другому... это показывает мой опыт(звуках у меня много побывало)

Цитата

Вопрос к Звукотехнику:Какую внешнюю звукаху посоветуешь?

А какие потребности, что от неё нужно? Какие колонки, усилок?

Автор: Alex69 9.9.2009, 19:58

разьемы PCIe и PCI в звук.картах,есть между ними большая разница?

Автор: Звукотехник 9.9.2009, 20:17

Цитата

разьемы PCIe и PCI в звук.картах,есть между ними большая разница?

Нет, во все PCIe звуковые карты ставят просто PCI-PCIe мост, т.е тупо преобразователь интерфейса, т.е пока плюсов PCIe никто не использует.

Цитата

Основные отличия PCI Express от PCI:
PCI Express — шина последовательная, а не параллельная. Основные преимущества — снижение стоимости, миниатюризация, лучшее масштабирование, более выгодные электрические и частотные параметры (нет необходимости синхронизировать все сигнальные линии);
Спецификация разделена на стек протоколов, каждый уровень которого может быть усовершенствован, упрощен или заменен, не сказываясь на остальных;
В спецификации заложены возможности горячей замены карт;
В спецификации заложены возможности создания виртуальных каналов, гарантирования пропускной полосы и времени отклика, сбора статистики QoS (Quality of Service);
В спецификации заложены возможности контроля целостности передаваемых данных (CRC);
В спецификации заложены возможности управления питанием.

Другое дело, что плюсов это не каких не даёт. А наличие моста, скорее хуже, чем его отсутствие.

Цитата

Реально из устройств на рынке доступны лишь видеокарты, где большая пропускная способность может найти наилучшее применение. Слот для видеокарты PCIe 16x имеет наибольшую скорость и подсоединен к северному мосту чипсета. Однако даже внедрение видеокарт прошло с большими проблемами. Из-за отсутствия спроса и весьма невысокого прироста производительности по сравнению с AGP производители понесли убытки. И это учитывая полное отсутствие альтернативы, в виду того что слот AGP в новых PCIe чипсетах был убран.

Что говорить о периферийных слотах PCIe 1x для карт расширения, таких как звуковые карты, модемы, TV-тюнеры и прочее? Для них мало того, что присутствуют слоты PCI, но и отсутствуют потенциальные преимущества для перехода на новую шину. Стоит ли удивляться, что наученные опытом гигантов видеокарто-строения, производители периферии, имеющие более скромные бюджеты и возможности для маневра, не стали рисковать и бросаться выпускать PCIe карты. Всё же PCIe 16х для видео — это одно, а PCIe 1x для периферии — совсем другое. Все помнят судьбу изобретённых Intel неполноценных разъемов для звуковух/модемов/сетевых плат AMR, CNR, ACR.

Мотивация пользователей ослаблена ещё одним фактором. Современные чипсеты и основанные на них материнские платы предлагают обширные встроенные возможности: AC'97/HDA-звук, 100 Мбит/1 Гбит сеть, RAID массив, 8 портов USB2.0. Что ещё нужно рядовому пользователю? Категория энтузиастов, скорее всего, озаботится наличием PCI слотов в материнской плате, чтобы не идти на бессмысленные траты. Особенно если это касается тех устройств, которым с запасом хватает PCI. Для звука есть также альтернатива — USB и FireWire устройства.

Можно лишь пожалеть покупателей, в очередной раз купивших "мегагерцы" и оказавшихся в ситуации с отсутствием свободных слотов PCI. Но это неизбежная участь тех, кто бежит впереди паровоза и безоглядно покупает что-то "на будущее" — оплачивать прогресс из своего кошелька и наживать язву, чертыхаясь на проблемы, глюки и обвиняя крупные компании в мировом заговоре. Приверженцы PCIe поневоле живут надеждами на скорое появление периферии под новую шину.

В сфере аудио у многих была надежда на появление под PCIe нового поколения звуковых карт Creative. Но разработка X-Fi под шину PCI длилась более 5 лет. По заявлению производителя, попытки адаптации под PCIe вызвали технические затруднения, в частности, с latency (время задержки звука на буферизацию и обработку), так что в ближайшее время выход карт под новую шину не ожидается. Что касается опасений в отношении упущенной прибыли от потенциальных продаж несуществующих пока PCIe карт, Creative не успевает отгружать в магазины карты X-Fi с шиной PCI. Уже несколько месяцев подряд новые карты в дефиците и раскупаются моментально.

С технической стороны последовательная шина с той же частотой имеет большую latency, чем параллельная, так как отсутствуют служебные сигнальные линии, посему для звуковых задач, где важнее не пиковая скорость при пересылке гигабайт, а быстрый доступ на малых объемах, подходит хуже. К сожалению, в сети сложно найти тесты сравнения именно карт PCIe 1x vs. PCI. Рекламные заявления о превосходстве шины PCIe во всём сложно принимать на веру.

Цитата

Поддержка PCI Express

PC со слотами PCI Express доступны на рынке более года, но пока ни одного аудио интерфейса PCI Express не анонсировано. Что вы думаете о способностях новой шины, ожидается ли разработка новых продуктов с поддержкой PCI Express?

Матиас Карстенс, RME: Устройство шины PCI Express намного сложнее, чем в случае PCI. Без сомнений индустрии проаудио потребуется год или больше для исследований и производства образцов. Согласно некоторым источникам, рано или поздно готовые решения появятся.

PCI имеет все необходимое для обычных нужд. PCI Express будет полезна только для профессионального мультитрекового использования, когда лимитирующим фактором будет шина. Например, при использовании нескольких карт HDSP MADI (каждая имеет 64 входа/выхода), ожидается, что PCI Express значительно поможет. Поэтому неудивительно, что у нас в планах портировать карту MADI на PCI Express, но точная дата пока неизвестна.

Интересно отметить, что первые PCI Express Firewire карты сейчас доступны. Первые тесты показывают, что все работает как обычно. Это хороший знак, потому как в случае полной непригодности PCI Express (например, постоянные щелчки, несмотря на высокую пропускную способность) никто бы в аудио мире не удивился. Дальнейшие тесты с несколькими устройствами Firefaces, работающими на 192 кГц, будут необходимы для выявления предела использования PCI Express для аудио целей. Если новая шина подойдет лучше (а пока все Firewire интерфейсы основаны на PCI), внедрение PCI Express пойдет быстрее.

Клаус Райтмюллер, ESI: Шина PCI Express как минимум такая же продвинутая и гибкая, как и PCI или PCI-X. Однако они несовместимы. Это на сегодня представляет большие затруднения для производителей железа. В любом случае, PCI Express, несомненно, в планах ESI Professional в будущих разработках.

Мило Стрит, Echo: Мы пока оцениваем шину PCI Express и, вероятно, будем производить продукты с её поддержкой в будущем. Одно потенциальное преимущество над PCI заключается в качестве обслуживания и возможности управления полосой пропускания. В теории это может позволить иметь меньшую latency, чем PCI, что уже лучше, чем Firewire или USB.

Брет Костин, M-Audio: PCI Express обещает увеличенную полосу пропускания, но наши пользователи пока вполне довольны продуктами на Firewire, USB and PCI. Малая часть из сегодняшних компьютеров имеет дополнительные PCI Express слоты для аудио, а поддержки PCI Express среди производителей звуковых чипов, кажется, пока нет.

Фил Палмер, Edirol: У нас пока нет планов в отношении PCI Express. Edirol/Roland возглавил разработку USB-интерфейсов для PC и Mac. Мы и сейчас плотно работаем с Apple над Firewire продуктами. Мы чувствуем, что концентрация на этих технологиях — это лучший способ произвести передовые продукты. Протокол PCI Express пока еще слишком новый и, как и все высоко-скоростные технологии, скорее всего, изначально предназначен для определенного рода непрерывной однонаправленной передачи данных, что характерно для дисковых контроллеров и графических карт.

Марио Мичел, Terratec: Звуковые PCI системы Terratec Producer всегда основаны на специализированных чипах контроллеров на шине PCI, таких как VIA1712(24). До сегодняшнего дня мы не слышали о стандартных чипах звуковых PCI Express контроллеров, поэтому у нас нет никаких планов. В любом случае, PCI Express нужно в основном для гигантского количества аудиоканалов (как, например, 64 канала у MADI). Мы не планируем выпускать такие устройства в ближайшем будущем.

Питер Пек, Yamaha: Yamaha не может комментировать какие-либо новые разработки, которые ведутся. Мы сосредоточены на разработке продуктов mLAN, так как потребности наших пользователей более чем удовлетворены возможностями шины IEEE1394. В данный момент нет острой необходимости бросаться разрабатывать PCI Express, тогда как уже есть такое количество входов и выходов через mLAN, что превышает большинство запросов для работы со звуком. Однако... никогда не говори никогда!

Джим Купер, MOTU: Как ведущий производитель звуковых интерфейсов, MOTU
серьезно приглядывается ко всем новым интерфейсным технологиям.

Цитата

Смерть PCI карт

С анонсом PCI Express и популярностью интерфейсов на USB и Firewire, многие музыканты начинают предполагать, что звуковые карты на PCI сродни вымирающему виду. Как вы думаете, сколько времени потребуется для полного исчезновения интерфейса PCI, как это произошло в случае с предыдущим стандартом ISA?

Клаус Райтмюллер, ESI: На текущий момент, решения на шинах PCI и PCI-X наиболее рентабельны, как в высшем сегменте, где требуется множество аудио каналов (например, наша серия MaXiO), так и на рынке устройств начального уровня (такие продукты, как Juli@ или ESP1010). Шина PCI позволяет реализовать решения с наивысшим соотношением цена/качество, что пока невозможно для устройств на USB или Firewire по той же цене, или с тем же качеством. Даже по этой причине, мы продолжим видеть PCI аудиоустройства в течение продолжительного времени в будущем. В конечном счете, PCI Express заменит PCI и ещё более упрочит себя в роли решения, более предпочтительного, чем Firewire и уж точно USB.

Джим Купер, MOTU: Текущие системы MOTU на PCI все ещё более производительны, чем Firewire или USB продукты, даже на шинах второго поколения Firewire B (800 Мбит/с) и USB 2.0 (480 Мбит/с). И наши продажи подтверждают это. PCI системы MOTU всё ещё весьма привлекательны для многих пользователей — в основном для high-end покупателей, которым нужно высочайшее качество АЦП/ЦАП, насколько только возможно, большое количество каналов, различные форматы интерфейсов, низкая latency и широкомасштабное межинтерфейсное микширование, предоставляемое нашей серией продуктов PCI424. Мы полагаем, что система PCI424 является самой лучшей системой, среди доступных в продаже.

Брет Костин, M-Audio: Скорее, это будет двумя годами позже. Производительность звуковых карт ISA и PCI сильно отличалась, так как последние имели серьезные преимущества над ISA. Сегодняшние преимущества не так значительны, в результате продвижение идет недостаточно агрессивно для внедрения новой технологии.

Марио Мичел, Terratec: Наши разработки сосредоточены на USB 1.1/2.0 и IEEE1394 Firewire 400/800. Мы не планируем новых PCI систем в ближайшем будущем, и будем обновлять драйвера и софт для существующих PCI продуктов ещё долгое время. Мы будем продавать наши PCI системы столько, сколько покупатели будут готовы их покупать, и я уверен, что стабильные продажи PCI устройств сохранятся в ближайшие 2-3 года.

Фил Палмер, Edirol: Сложно предсказывать, но я полагаю, что PCI продукты сохранятся до тех пор, пока производители не перестанут устанавливать PCI слоты в компьютерах.

Матиас Карстенс, RME: Как минимум 5 последующих лет. IMHO.

Мило Стрит, Echo: Преимущества PCI Express над PCI для аудио не такие значительные, как это было в случае превосходства PCI над ISA. Наверное, PCI будет существовать, пока PCI слоты не исчезнут с материнских плат (это заняло несколько лет в случае ISA), так что покупаемые сегодня звуковые PCI интерфейсы останутся пригодными надолго. Однако можно ожидать, что большинство производителей со временем или перейдут на PCI Express, или будут поддерживать только последовательные интерфейсы.

Питер Пек, Yamaha: По моему опыту, музыкантам больше нравится гибкость внешних устройств — с возможностью переносить железо на другой компьютер без вскрытия корпуса. Далее, с увеличением использования ноутбуков для музыкального продакшена, внешние устройства окажутся ещё более привлекательными для покупателя. Эта гибкость позволяет продлить срок службы внешнего устройства по сравнению с внутренними картами и отработать большие деньги. Это еще один фактор, который ставит шину PCI под удар.

http://www.ixbt.com/proaudio/pci-e-vs-audio.shtml

Автор: Alex69 9.9.2009, 20:39

Цитата(Звукотехник @ 9.9.2009, 21:26)

Нет, во все PCIe звуковые карты ставят просто PCI-PCIe мост, т.е тупо преобразователь интерфейса, т.е пока плюсов PCIe никто не использует.

Другое дело, что плюсов это не каких не даёт. А наличие моста, скорее хуже, чем его отсутствие.
http://www.ixbt.com/proaudio/pci-e-vs-audio.shtml

хм.ясно.значит можно приобретать карточку
кстати как относишься ко встроенному звуку AC'97/HDA?

Автор: Звукотехник 9.9.2009, 20:47

Цитата

кстати как относишься ко встроенному звуку AC'97/HDA?

Плохо

AC97 кал.
HDA более менее, особенно последние версии(alc888, alc889) скоро более менее сносное качество будет доступно всем, а может даже что-то большее

Автор: Sta-lker 9.9.2009, 20:57

[quote name='Звукотехник' date='9.9.2009, 20:58' post='653623']
Хуже современного встроенного звука(типа alc888, alc889, сильно хуже!) это вобщем аудиджи1 моя первая звукаха

Спасибо. Тады еще вопросики:
В системнике звукашка креативовская SB Live! series A000, она лучше указанной выше?
Есть ли смысл брать др звукашку, с учетом того, что активно используются уши головные SENNHEISER HD465. И какая является достойным выбором в ценевом диапозоне 1000-2000руб?

Автор: Звукотехник 9.9.2009, 21:08

Цитата

В системнике звукашка креативовская SB Live! series A000, она лучше указанной выше?

На счёт лифчика не в курсе, она вполне может быть той же аудиджи1.
Если не SB Live! 24bit(аналог Audigy SE, Creative Sound Blaster X-Fi Xtreme Audio), то хуже или одно и тоже.

Цитата

Есть ли смысл брать др звукашку, с учетом того, что активно используются уши головные SENNHEISER HD465

Впринципе имеет смысл, с ливчиком, аудигой1, встроенным звуком юзать смысла не имеет.

Цитата

И какая является достойным выбором в ценевом диапозоне 1000-2000руб?

Мало, за такие деньги только б/у искать и то достойного мало чего.

Автор: Sta-lker 9.9.2009, 21:09

Цитата(Звукотехник @ 9.9.2009, 22:15)

Ясно, в общем в магаз надо идти. А что лучше прикупить, чтоб не сильно дорого, но сердито?

Автор: TRIAL 9.9.2009, 21:11

Цитата(Звукотехник @ 9.9.2009, 20:58)

А какие потребности, что от неё нужно? Какие колонки, усилок?

Нужен средний звук ) Усилка нет, звук 5.1.
Просто у меня ноутбук.

Автор: Звукотехник 9.9.2009, 21:14

Цитата

А что лучше прикупить, чтоб не сильно дорого, но сердито?

Есть кое что б/у в москве, если интересует.

Цитата

Нужен средний звук ) Усилка нет, звук 5.1.Просто у меня ноутбук.

Запариватся особо не над чем)
А что именно за 5.1, фирма, модель?

Тебе как понимаю USB надо, выбора не много(

Автор: Sta-lker 9.9.2009, 21:20

Мне в Москву как то далековато ехать из-за звукашки

Автор: Звукотехник 9.9.2009, 21:23

Цитата

Мне в Москву как то далековато ехать из-за звукашки

Почта рулит)

Автор: Sta-lker 9.9.2009, 21:25

Цитата(Звукотехник @ 9.9.2009, 22:32)

Почта рулит)

б/у, по почте.....хм.
А в казани новая достойная звукашка во сколько обойется?

Автор: Звукотехник 9.9.2009, 21:29

Цитата

б/у, по почте.....хм.

У меня все звукахи б/у

Просто мало очень и у знакомых

Цитата

А в казани новая достойная звукашка во сколько обойется?

Я не знаю что есть в Казани, я в Челнах)
Но могу только сказать, что стоит брать, но думаю этого в Казани нет.

Автор: Sta-lker 9.9.2009, 21:34

Цитата(Звукотехник @ 9.9.2009, 22:38)

У меня все звукахи б/у

Просто мало очень и у знакомых

Я не знаю что есть в Казани, я в Челнах)
Но могу только сказать, что стоит брать, но думаю этого в Казани нет.

в магазины то одно и тоже завозят, наверное.

Автор: Звукотехник 9.9.2009, 21:44

Цитата

в магазины то одно и тоже завозят, наверное.

В основном хлам от кривотива.

я поищу на счёт того интересного предложения в Москве, ссылку кину сюда.

Автор: Sta-lker 9.9.2009, 22:02

Цитата(Звукотехник @ 9.9.2009, 22:53)

В основном хлам от кривотива.

я поищу на счёт того интересного предложения в Москве, ссылку кину сюда.

Спасибо!

Автор: Звукотехник 10.9.2009, 19:08

Того предложения уже нету(. Пару раз пересмотрел.

Автор: Sta-lker 10.9.2009, 21:26

Цитата(Звукотехник @ 10.9.2009, 20:17)

Того предложения уже нету(. Пару раз пересмотрел.

всё = спасибо

Автор: Molotok 11.9.2009, 17:37

Цитата(Звукотехник @ 9.9.2009, 20:58)

Мне в первую очередь нужно стерео отличное как на колонках, так и в наушниках и очень желательна оптика на выходе, Ну или вариант с просто отличным стерео выходом и подключением наушечного микрофона , Игровые стандарты интереса не представлют, Многоканальный звук особо тоже не интересует, Для него есть рес,

Автор: Звукотехник 12.9.2009, 13:00

А на сколько максимально раскошелится готов?
Этот вариант будит идеальным: http://www.proaudio.ru/catalog/soundcard/93950/
Тем более там операционники в кроватках, всегда можно поиграться со звуком
Стерео выход там на тюльпанах) Купив её я думаю на звуковые карты можно будит забить на долго. Уши она тянет нормально. Ссылку на обзор надо?
Цифровой выход есть, оптический.

Автор: Sta-lker 12.9.2009, 17:50

Сколько такая красота будет стоить?

Автор: Звукотехник 12.9.2009, 18:27

там цена есть(4 785 руб), ссылка на интернет магаз.

Автор: Sta-lker 12.9.2009, 18:38

Цитата(Звукотехник @ 12.9.2009, 19:36)

там цена есть(4 785 руб), ссылка на интернет магаз.

Автор: Звукотехник 12.9.2009, 18:54

Могу дать аську человека у которого они есть(он зарубежом бывает, так что прикупает иногда) у него думаю подешевле.
Вот обзоры: http://www.ixbt.com/multimedia/prodigy-hd2-gold.shtml
http://www.ixbt.com/multimedia/audiotrak-prodigy-hd2.shtml
Есть две модификации, про это в обзоре написано, отличаются операционными усилителями(которые можно менять самому без пайки) Вобщем почитайте обзоры....

У меня тоже такая же сейчас, только твикнутая, оперы стоят лучше чем в голд версии и перепрошита.

Автор: Звукотехник 12.9.2009, 20:49

Вот уценённая:
http://www.proaudio.ru/catalog/soundcard/pci_sound_card/5393/sn_66800000/
обзора в сети не видел, но должна быть не плохой, кидалова думаю не будит, т.к. магазин.
Позиционируется:

Цитата

Echo MiaMIDI является главным конкурентом M-Audio Audiophile 2496 и ESI Juli@.

Так что думаю, как минимум цап такой же или лучше. Так что думаю не плохо

Автор: Molotok 13.9.2009, 10:10

Цитата(Звукотехник @ 12.9.2009, 14:09)

Стерео выход там на тюльпанах) Купив её я думаю на звуковые карты можно будит забить на долго. Уши она тянет нормально. Ссылку на обзор надо?
Цифровой выход есть, оптический.

5000р если очень надолго брать карту выложить готов.
И Maya не проще взять будет?

Автор: Sta-lker 13.9.2009, 13:47

Народ, хотел бы обсудить такой вопрос: Насколько обоснованно вложение денег в покупку звуковой карты и при каких условиях?
Объясню саму суть проблемы. Звукашка стоящая у меня креатив SB0220 (не hi-fi), уши SENNHEISER 465. Что я имею в данном случае? Мягкий, хороший звук с широким динамическим диапазоном, хорошую детализацию звуков. К примеру, когда я стою в специализированном магазине в отделе hi-fi где играют колонки за 20тыщ, понимаю что они не все звуки доносят до меня знакомой мне музыкальной композиции.
Понимаю что большое значение имеет аккустика, наушники тут в большом выигрыше.
В чем причина таких наблюдений? Почему наушники купленные за 2,5тыщи 1,5 года назад не разочаровывают меня, против дорогой аккустики?
Заметил и это очень радует, что народ стремиться к хорошему звуку, интересуется звукашками, а есть на чем реализовать потонцеал данных карт?
Помню некоторые рекомендации по распределению цен на покупку музыкальных компонентов. В частности, колонки как правило в 1,5 раза дороже усилка и в 2а раза дороже источника (вычитанно в журнале STEREO). Наушники 1/8 от стоимости колонок (примерно так и выходит 20/8=2,5 в моем случае). Насколько сейчас все эти соотношения верны я не знаю, так как читал подобную инфу лет 5ть назад, когда всем этим делом увлекался, но техника и технологии меняются, так что рекомендации могут быть не актуальны.
Далее, звукашка стоит 5ть тыщь, не усилок, а звукашка! К чему её подключать то? Чтоб соответсвовать её уровню?

Автор: Звукотехник 13.9.2009, 15:19

Цитата

5000р если очень надолго брать карту выложить готов. И Maya не проще взять будет?

В мае переплата за ненужный функционал и цап там сильно попроще, чем в продиджи - это звукаха для меломанов, самая первая в своём роде.

Цитата

Понимаю что большое значение имеет аккустика, наушники тут в большом выигрыше.

У всего свои плюсы, зато в наушниках сцена не правильная, в центре головы...

Цитата

Понимаю что большое значение имеет аккустика, наушники тут в большом выигрыше.

Когда есть нормальные колонки, то наушники слушать не охото.

Цитата

против дорогой аккустики?

Щас говно делают, причём всё хуже и хуже!
В магазине нет смысла слушать... это максимум говорит о том что всё работает.
И акустика магазина может пагубно повлиять и источник - какойнибудь дешёвый двд проигрыватель, и усилитель - многоканальный ресивер для дом. кино(тоже говно, бюджетное редкостный кал в десятой степени) Так что увы)

Цитата

Заметил и это очень радует, что народ стремиться к хорошему звуку, интересуется звукашками, а есть на чем реализовать потонцеал данных карт?

Да есть.

Цитата

Помню некоторые рекомендации по распределению цен на покупку музыкальных компонентов. В частности, колонки как правило в 1,5 раза дороже усилка и в 2а раза дороже источника (вычитанно в журнале STEREO). Наушники 1/8 от стоимости колонок (примерно так и выходит 20/8=2,5 в моем случае). Насколько сейчас все эти соотношения верны я не знаю, так как читал подобную инфу лет 5ть назад, когда всем этим делом увлекался, но техника и технологии меняются, так что рекомендации могут быть не актуальны.

Это рекомендация не панацея и вобще не нужно на это обращать внимания.
Например какие бы клёвые колонки небыли, хреновый источник всё угробит на корню.

Цитата

Далее, звукашка стоит 5ть тыщь, не усилок, а звукашка! К чему её подключать то? Чтоб соответсвовать её уровню?

Нужно понимать по какому принципу строятся цены. Усилка за 5тышь нормально тоже не купишь, если только сделаешь сам(повторишь чью-нибудь конструкцию) и при этом промышленный аналог оОчень дорого стоить будит.

Автор: Sta-lker 13.9.2009, 15:28

Цитата(Звукотехник @ 13.9.2009, 16:28)

По поводу 5шт за усилок согласен, не купить. Нормальный ресивер это от 10штук. Выходит комп+звукашка+хороший усилок, а какой конечный источник будет?

По поводу техники в магазине, привод был денон за 6 тыщ, ресивер ямаха за 12 тыщ, колонки полк аудио 20с копейками.
Всё из указанного очень уважаемые и солидные марки, +у ямахи отличное соотношение цены качества.

Автор: Звукотехник 13.9.2009, 16:55

Цитата

Нормальный ресивер это от 10штук.

Нормального в нём увы тоже нет ничего.

Цитата

Выходит комп+звукашка+хороший усилок, а какой конечный источник будет?

Слишком много вариаций. Есть разные усилители, разная схемотехника, разные детали - это относительно и к звуковым картам. Колонки тоже очень разные бывают, очень много "концепций".
Так что варианта два: либо ты что-то покупаешь и тебя это устраивает, и ты пользуешся этим, либо ты постоянно в поиске того что тебе нравится.

Цитата

По поводу техники в магазине, привод был денон за 6 тыщ

Увы это дешёвка, цена по которой продают в магазине не о чём не говорит. Например в колонках за 10-15тыс стоят динамики по 20баксов.... аналогия со всем. Если раньше(70-80г) пытались взять реально хорошим звуком и качеством, то сейчас поняли, что лучше(выгоднее) клепать говно и всем говорить что оно хорошее - это даже привело к тому, что сейчас маркетологии это самые главные люди, они как правило только лечить умеют.

Цитата

Всё из указанного очень уважаемые и солидные марки, +у ямахи отличное соотношение цены качества.

От этих солидных марок на сегодня кроме имени ничего не осталось.

Автор: Звукотехник 13.9.2009, 17:24

Кстати вот как нормальные усилки выглядят:
http://img265.imageshack.us/img265/1865/im001361de8.jpg
600кб
Щас такое даже 6 - 8 канальным ресиверам не снилось... а на фото всего-то стерео усилок)

Автор: Sta-lker 13.9.2009, 17:38

Цитата(Звукотехник @ 13.9.2009, 18:33)

Чего же такого ресиверам не снилось?

Цитата(Звукотехник @ 13.9.2009, 18:04)

Нормального в нём увы тоже нет ничего.

Слишком много вариаций. Есть разные усилители, разная схемотехника, разные детали - это относительно и к звуковым картам. Колонки тоже очень разные бывают, очень много "концепций".
Так что варианта два: либо ты что-то покупаешь и тебя это устраивает, и ты пользуешся этим, либо ты постоянно в поиске того что тебе нравится.

Увы это дешёвка, цена по которой продают в магазине не о чём не говорит. Например в колонках за 10-15тыс стоят динамики по 20баксов.... аналогия со всем. Если раньше(70-80г) пытались взять реально хорошим звуком и качеством, то сейчас поняли, что лучше(выгоднее) клепать говно и всем говорить что оно хорошее - это даже привело к тому, что сейчас маркетологии это самые главные люди, они как правило только лечить умеют.

От этих солидных марок на сегодня кроме имени ничего не осталось.

Обоснуй свои слова. Откуда такие выводы?

Автор: Звукотехник 13.9.2009, 17:45

Цитата

Чего же такого ресиверам не снилось?

В глаза сразу бросается трансформатор. и большие емкости конденсаторов в фильтре бп.
А слева на фото дак их вобще два, называется это двойное моно, т.е у каждого канала усилителя свой источник питания. Там и детали гораздо более хорошие, это кстати топовые пионеры 70-80г "золотой эры аудио"
А что там в ресях понакручено... могу дать почитать про одну доработку, там при доработке выяснилось столько голимых косяков... вплоть до припайки конденсаторов в неправильной полярности... тоже кстати пионер, но сегодняшний(не топовый конечно)...

Цитата

Обоснуй свои слова. Откуда такие выводы?

Что именно?

Автор: Sta-lker 13.9.2009, 18:07

Звукотехник, без обид, но порой странные вещи за тобой замечаю, это сочетание здравых мыслей и некого бреда который не потдается логике. Повторюсь, это без зла и желания обидеть.
Денон и ямаха фигня??! Еще скажи что порш, мерс, беха полное овно. Такие марки не сильно расчитанны на наш рынок, для нас китай старается делая микролабы, логитечи и прочие фабрики по производству балалаек, потому смысл им портить иммидж нет никакого. Денон, ямаха, полк аудио, пионер, это не верх технического прогресса, есть фирмы и по серьезнее, спору нет, но всё таки это очень качественная техника.
Далее, по поводу пионера я бы с тобой согласился, но.... не путай технологию, комплектующие 70-80г и то, что сей час используется. Усилки хорошие, спору нет, но не выпускают их сей час, если не выпускают, значит есть причины.
Кстати, проводка в усилках на фото плюшевая, а это серьезно портит картину.

Цитата(Звукотехник @ 13.9.2009, 18:54)

Что денон, ямаха фигня. Повторюсь, есть гораздо лучше но и несравненно дороже марки, в основном американские, но это не повод считать другие фигней.

Автор: Звукотехник 13.9.2009, 18:19

Цитата

Денон и ямаха фигня??!

Дешёвое да. Для кино годится на 100% вобщем для чего и создано, а я о музыке.

Цитата

Еще скажи что порш, мерс, беха полное овно.

Нет это не так.

Цитата

Такие марки не сильно расчитанны на наш рынок, для нас китай старается делая микролабы, логитечи и прочие фабрики по производству балалаек, потому смысл им портить иммидж нет никакого.

Говно китай делает.... и микролабы и логитеки... убогое говно, опять же для кино и игр...
Знаешь как у нас радиолюбителей называют динамики применяемые в таком говне? Муляжи динамиков... Я даже знаю что и как и для кого они делают эту продукцию, т.к я знаком с акустикой и знаю как её делают(очень хорошо, что сам могу делать) Бюджетный хайфай кстати не далеко ушёл.

Цитата

потому смысл им портить иммидж нет никакого

причём здесь имидж... я тебе говорю факт, щас всё делают хуже... Хорошее осталось, но не доступно всем. Ты не задумывался почему так много поклонников винтажа.

Цитата

Далее, по поводу пионера я бы с тобой согласился, но.... не путай технологию, комплектующие 70-80г и то, что сей час используется.

Я и не путаю. Например щас во всех сидюках, звукахах ставят дельта сигма цапы, дак вот в старых ставили мультибитники - они гораздо дороже и лучше звук. Все азы и знания оттачивались именно тогда.

Цитата

Усилки хорошие, спору нет, но не выпускают их сей час, если не выпускают, значит есть причины.

не выгодно. выгоднее говно впарить.

Цитата

Кстати, проводка в усилках на фото плюшевая, а это серьезно портит картину.

Тогда на счёт проводов не парились, да и щас парятся только больные аудиофилы.

Автор: Sta-lker 13.9.2009, 18:42

Цитата(Звукотехник @ 13.9.2009, 19:28)

Дешёвое да. Для кино годится на 100% вобщем для чего и создано, а я о музыке.

Нет это не так.

причём здесь имидж... я тебе говорю факт, щас всё делают хуже... Хорошее осталось, но не доступно всем. Ты не задумывался почему так много поклонников винтажа.

не выгодно. выгоднее говно впарить.

Тогда на счёт проводов не парились, да и щас парятся только больные аудиофилы.

про винтаж не понял

говно впарить всегда выгодно, однако не все производители на это идут. Тоже самое с машинами, немцы держат марку, так же и японцы.

Ну тоже самое могу и про кондеры сказать и про все что угодно, на это заморачиваются только больные.

Запомни, в технике все должно соответствовать друг другу, провода или соденительные кабели это тоже инструмент. Это как в машине, если щели в кузове толщиной с палец, то под капот можно и не заглядывать, ничего хорошего там не увиешь. А если собеседник говорит что щели в кузове это фигня, на них только больные обращают внимание, это выглядит глупо не находишь?

Вот ты говоришь фигня, говно и т.д. но сам слушаешь звук с компа, как думаешь достойный источник звука? Я лично сильно сомневаюсь, а ты? Получается что человек ездящий на 10ке, наполовину собравший её сам, плюётся в сторону ауди, мол качество щас не то. Опять нелепо.

Далее, когда пошли первые видики Ореоны, фунаи мне повезло добраться до их внутренностей, разочарования моему не было предела, сплошная пластмасса в механике. Дерьмо, сломается быстро (это примерно в 95году было). Вот только у соседа его ореончик до сих пор работает, а гоняли мы его без остановки. По теме, если не ставят мощные кондеры, значит они там и не нужны, так же как в механику не ставят железо, оно там не нужно, благо в японии не дураки сидят, потому раз в ресивере/усилке не стоят здоровые кондеры, значит тому есть логическое объяснение.
Когда Микояну с радостью сообщили что крыло какого то там МИГа выдержало нагрузкеу в 120 процентов от необходимой, он пришел в ярость, т.к эти 20% не нужны, только самолет утяжеляют.

Кроме того, есть достаточно авторитетные издания, которые тестируют аппаратуру, сравнивают её, что то не жалуются они на современную технику, может купленны, а может и нет. Но с целью удешевления могут и звукашки за 5-10ть штук быть полной фигней?

Автор: Звукотехник 13.9.2009, 20:32

Я эпопейку не большую накатал, но у меня браузер закрылся(видимо какую-то горячую клавишу нажал) Обидно.... грамотно накатал(

Цитата

Ну тоже самое могу и про кондеры сказать и про все что угодно, на это заморачиваются только больные.

Нет, это не лишено смысла... влияние есть и это не фантастика - это можно ЗАМЕРИТЬ, а с проводами пока только просто обещания.... доказательства пока нет.. только теория, но замеров НЕТ. Согласись выгодно делать провода по цене колонок? Понимаешь какой бизнес?

Цитата

Запомни, в технике все должно соответствовать друг другу, провода или соденительные кабели это тоже инструмент.

Те провода что ты там увидел(которые тебе не понравились) это например от входа до регулятора громкости, темброблока и прочее они там толстые не нужны...и никакого особого эффекта не окажут. Я про шнурковщину писал уже - это болезнь отчасти... и основывается на самовнушении. Влияние провода есть, оно оОчень мало... и не заслуживает такого внимания к себе, если кабель оказывает сильное влияние, то это уже проблема схемотехники усилителя(где-то ляп) может быть даже специально. Это я не из пальца высосал... Можно конечно купить красивый шнурочек, на здоровье.

Цитата

Далее, когда пошли первые видики Ореоны, фунаи мне повезло добраться до их внутренностей, разочарования моему не было предела, сплошная пластмасса в механике. Дерьмо, сломается быстро (это примерно в 95году было). Вот только у соседа его ореончик до сих пор работает, а гоняли мы его без остановки.

Это ничего не значит... Пластики очень разные бывают.

Цитата

Вот ты говоришь фигня, говно и т.д. но сам слушаешь звук с компа, как думаешь достойный источник звука? Я лично сильно сомневаюсь, а ты?

Я никаких проблем прослушивания музыки на компе не вижу. Есть проблемы с качеством питания, много грязи лезет(импульсный бп), но это решается более качественным бп компьютера, решается не на 100% - некоторые энтузиасты запитывают от внешнего аналогового бп звуковую карту.
Потом есть внешние цапы которые имеют свой качественный аналоговый бп и соединяются с компьютером например по оптике - в итоге пагубное влияние компьютера исключается.... но проблемы с питанием возникают не всегда.. зависит от качества бп и материнской платы, так же и от самой звуковой карты... там и стабилизатор и фильтр есть. А если посмотреть на винчестер, то он заведомо лучше любого транспорта сд проигрывателя... Так что я придерживаюсь такого мнения, никакой ущербности в прослушивании музыки на компьютере нет. МП3 не слушаю, только ЛОССЛЕСС форматы, т.е по качеству тотже сд.

Цитата

По теме, если не ставят мощные кондеры, значит они там и не нужны, так же как в механику не ставят железо, оно там не нужно, благо в японии не дураки сидят, потому раз в ресивере/усилке не стоят здоровые кондеры, значит тому есть логическое объяснение.

Увы это ЧУШЬ. По отношению к кондеру и трансформатору имеется правило - кашу маслом не испортишь. Мощный транс и банки большой ёмкости гарантируют малые просадки напряжения и подавления помех, это опять же измеряется с помощью осцилографа. Музыка имеет импульсный характер, т.е усилитель в очень короткий момент времени нужно большие токи - десятки ампер! трансформатор на это не способен, не на 10А не на быструю отдачу такого тока усилителю! Вот с этим помогают конденсаторы, усилитель грубо говоря питается от них, а они в свою очередь просто подзаряжаются от трансформатора. У усилителя важна максимальная коротковременная мощность - она зависит от мощности бп.
Обьяснение дохлому трансу и малоёмким банкам - экономия.

Цитата

Когда Микояну с радостью сообщили что крыло какого то там МИГа выдержало нагрузкеу в 120 процентов от необходимой, он пришел в ярость, т.к эти 20% не нужны, только самолет утяжеляют.

Это может быть его ошибка? И второе какое дело к усилку имеет?

Цитата

Кроме того, есть достаточно авторитетные издания, которые тестируют аппаратуру, сравнивают её, что то не жалуются они на современную технику, может купленны, а может и нет.

Конечно купленные, ты почитай какую ахинею пишут... там вобще болваны работают.

Цитата

Но с целью удешевления могут и звукашки за 5-10ть штук быть полной фигней?

Да могут, всё может.
Но эта звукаха которую тебе рекомендовал одна из самых лучших, и цап применяемый в ней никогда ранее в бюджетной технике не использовался. Конечно она не идеальна и не придел желаний.

Я вобще не имел ввиду что всё говно, может слишком твёрдо всё написал, я лишь имел ввиду что ресивер тем более за 10р для музыки не подходит и фирма производитель здесь не причём. Я имел ввиду что в золотую эру аудио(помойму 70-80г) технику делали лучше, тогда покупателей только реальным звуком и качеством заманить можно было, т.к была очень большая конкуренция(фирм много было) и не так развит был маркетинг(впаривание, оболванивание)
Это очень не простая тема. Нельзя обьять не обьятное.

В ресивере всякие декодеры и прочая мишура, много всего в одном корпусе... это всё очень влияет всякие наводки помехи... один бп на 6-8 каналов.... это вобщем удобно для кино и послушать музыку можно(если не меломан) но знай что правильный стерео усилок будит всегда заведомо лучше.

Вот: http://electroclub.info/twick/pioneer_ax.htm про пионер тот можешь почитать, там же пониже ссылки есть ещё 8 параграфов, просто мельком... там всё понятно будит... это имеет отношение впринципе не только к пионеру.

Вот например есть JBL - оч. известный бренд... щас делает говно... а раньше: http://www.real-audio.ru/content/articles/index.php?article=3862 это есть практически в любой студии в америке....и не только, щас таких колонок вобще не встретишь... я просто просто в теме, знаю что несу.
Вот тут полазий: http://www.real-audio.ru/e-store/archive.php колонки просто чудо, вымерло всё.

Техникс.. раньше фирма хай энд делала... первые фазолинейные колонки... много всего делала, щас под этим брендом ширпотреб(немнога класом выше панасоника)
(панасоник и техникс это одно и тоже просто разных классов и ещё пару фирм есть...всё мацушита электрик)

Автор: Sta-lker 13.9.2009, 20:35

Ну, то что тема не простая согласен.

Про комп в качестве качественного музыкального источника читал статью, могу ошибаться, но кажется в том же STEREO. Статья давня была, но аргументы против компа весьма серьезные. Можно поискать архив.

То, что данные издания купленны я очень сильно смневаюсь, благо есть интернет, которым пользуются технически грамотные люди, есть конкуренция у данных изданий и в случае какого либо логического не совпадения написанного с реальностью, это все всплывет, хотя все может быть, но все же я склоняюсь ке мысли что коммерческого интереса там нет.

Про провода я бы согласился если бы речь шла о соединительных кабелях, они на виду, а тут закрытый корпус, лично я ни разу не видел в магазине, на витринах разобранные усилки. Так что тема с проводами актуальна.

По поводу 120% нагрузки на крыло и привел в пример чтоб показать что хороша не та техника которая даёт свыше 100%, а та, которая сделана так, как нужно и ничего лишнего. Кондеры не столь дорого стоят, таже такой емкости, во всяком случае по сравнению с ценой изделия, еслиб надо было, поставили бы. Можно сколь угодно долго спорить о том, нужны они там или нет, мы со 100% уверенностью не сможем найти ответ, но я логически пытаюсь показать что видимо необходимости в них нет.

Что касаемо тех усилков, внешний вид, сборка, компоновка мне тоже нравится, как и старый форд мустанг, но это на любителя и это не значит, что современная техника лучше. Это всё = что спорить, мол маленьки айпод никогда не будет лучше звучать переносного СД плеера. Т.к. там в качестве источника диск, а там какая то память.

Сложно понять что такое правильный усилок. Попробуем разобраться. Мысль вроде понял, она мне нравится. То, что сделанно специально для звука, будет лучше чем для звука и видео, тут +1, тем более усилки по уровню бувают много выше самых лучших ресиверов.
Но актуально это только для ОЧЕНЬ дорогой и серьезной аппаратуры. Где действительно идет фанатичная борьба уже не за качественный звук, а за правильный звук, который близок к первоисточнику. Но это уже другие высоты, это космос. А мы в данном случае имеем дело с просто качественными усилками, здесь речь идет о качественном, красивом звуке, который вполне достигается декодерами, процессорами и прочей фигней

Автор: Звукотехник 13.9.2009, 21:03

Цитата

Про комп в качестве качественного музыкального источника читал статью, могу ошибаться, но кажется в том же STEREO. Статья давня была, но аргументы против компа весьма серьезные. Можно поискать архив.

Как я написал первое это питание, второе это сложная обстановка внутри корпуса(много помех)
Первое лечится как я написал, второе зависит от качества схемотехники, а может решится радикально - внешняя звуковая плата. - это всё чем звукаха отличается от сд проигрывателя.

Цитата

Про провода я бы согласился если бы речь шла о соединительных кабелях, они на виду, а тут закрытый корпус, лично я ни разу не видел в магазине, на витринах разобранные усилки. Так что тема с проводами актуальна.

Она будит всегда актульной ибо выгодна комуто.
Это сфера ещё мало изучена, однозначного и в звуке нет ничего, есть много до сих пор не известного.

Цитата

По поводу 120% нагрузки на крыло и привел в пример чтоб показать что хороша не та техника которая даёт свыше 100%, а та, которая сделана так, как нужно и ничего лишнего. Кондеры не столь дорого стоят, таже такой емкости, во всяком случае по сравнению с ценой изделия, еслиб надо было, поставили бы. Можно сколь угодно долго спорить о том, нужны они там или нет, мы со 100% уверенностью не сможем найти ответ, но я логически пытаюсь показать что видимо необходимости в них нет.

Про крылья не спорю, а вот про трансформатор и конденсаторы - это не так, т.е эта не аналогия крыльям.

Цитата

Что касаемо тех усилков, внешний вид, сборка, компоновка мне тоже нравится, как и старый форд мустанг, но это на любителя и это не значит, что современная техника лучше. Это всё = что спорить, мол маленьки айпод никогда не будет лучше звучать переносного СД плеера. Т.к. там в качестве источника диск, а там какая то память.

Да и по виду если честно не судят, но я просто восхищаюсь той манерой исполнения, щас всё гораздо беднее/рациональнее.
Щас с техникой есть строгая дорога вверх, т.е покупай дороже и практически всегда будит лучше.
Это сделано специально, т.к. это сулит больший доход фирмам производителям.
Как появляется убогое изделие? Портят хорошее! чЧтобы заполнить этот сегмент рынка. Потому всегда можно твикнуть. А сделать самому выгодно, т.к и лучше и дешевле... ведь себе платить не надо зарплату, налоги и прочее...

Цитата

Сложно понять что такое правильный усилок. Попробуем разобраться. Мысль вроде понял, она мне нравится. То, что сделанно специально для звука, будет лучше чем для звука и видео, тут +1, тем более усилки по уровню бувают много выше самых лучших ресиверов.

Правильно)

Цитата

Но актуально это только для ОЧЕНЬ дорогой и серьезной аппаратуры. Где действительно идет фанатичная борьба уже не за качественный звук, а за правильный звук, который близок к первоисточнику. Но это уже другие высоты, это космос. А мы в данном случае имеем дело с просто качественными усилками, здесь речь идет о качественном, красивом звуке, который вполне достигается декодерами, процессорами и прочей фигней

Нет) Уже с мой звуковой картой это имеет смысл! т.е слышно! У меня две хороших звуковых карты, обе поют хорошо, но поразному... так что на сегодя всё ещё пока не изестно что такое первоисточник... Это ведь только звуках сколько и они поют многие хорошо..., а ведь усилители. они тоже все очень разные, а колонки тем более... ещё раз в десятки раз всё усложняется только на колонках!

Цитата

здесь речь идет о качественном, красивом звуке, который вполне достигается декодерами, процессорами и прочей фигней

это ЗЛО, в музыке и без этого достаточно кайфа, поверь!

Автор: Sta-lker 13.9.2009, 21:32

Цитата(Звукотехник @ 13.9.2009, 22:12)

Ну достаточно сложно судить о том что зло. Кому то и эквалайзер зло, а другим так вообще цифра, признает только винил. Каждому своё.
У тебя заметил парадокс взглядов. Где то очень серьезный подход, а где то пробел. Самопальный усилок + наверняка сабые кабеля, и сомнительный выбор компа в качестве источника звука, даже с хорошей звукашкой. Да, звук хороший, даже очень, но весь этот венегрет близок к ресиверу с его декодерами, процессорами, то есть к тому что ты не любишь. Где логика?
Вот в самом начале я задался вопросом что будет конечным источником звука? Чтоб оправдывать затраченные деньги на железо

Автор: Звукотехник 13.9.2009, 21:50

Цитата

Самопальный усилок + наверняка сабые кабеля

Усилок хороший, кабель хороший добротный экранированный, сам паял....всё для себя, всё с душой и качественно, так что ошибаешься. Скоро будит очень хороший усилок. Возможно даже и не один)

Цитата

выбор компа в качестве источника звука, даже с хорошей звукашкой.

Это не проблема, цап который стоит в мой звукахе пока ещё не ставили в изделия с ценой меньше 1000баксов... т.е звукаха моя заведомо лучше любого сидюка из наших магазов!
Втрая звукаха профессиональная, на таких музыку пишут которую мы слушаем..... тоже показатель!

Цитата

Да, звук хороший, даже очень, но весь этот венегрет близок к ресиверу с его декодерами, процессорами, то есть к тому что ты не любишь. Где логика?

Не) Мой щас усилок самопальный что-то районе магазинного стерео усилка за баксов 300.
Это не какаянибудь подделка, это повторение хорошей конструкции!

Цитата

Вот в самом начале я задался вопросом что будет конечным источником звука? Чтоб оправдывать затраченные деньги на железо

Да нормально всё, я лично не планирую слизать с компьютера. И проблем не вижу, тем более я скоро на самодельные цапы слезу, они гораздо лучше.

Боюсь ты с ливчиком даже и не подозреваешь о хорошем звуке... ведь это уровень аудиджи1, т.е очень низкий, а ты даже не представляешь какая разница... у меня очень много звуках побывало....

Автор: Sta-lker 13.9.2009, 21:55

Цитата(Звукотехник @ 13.9.2009, 22:59)

Боюсь ты с ливчиком даже и не подозреваешь о хорошем звуке... ведь это уровень аудиджи1, т.е очень низкий, а ты даже не представляешь какая разница... у меня очень много звуках побывало....

Возможно, ровно как и ты слушая звук на калонках

+ я не утверждаю что у меня мега пупер система, но отношение звук/цена фантастическое

+ не стоит забывать что меня озадачило (звук с моих наушников не уступает звуку хорошей аудио системы)

Автор: Sta-lker 13.9.2009, 22:15

Кстати, креатив SB0220 точное название моей звукашки. Можно сколь угодно спорить что лучше, как, у кого и где. Но какой бы усилок у тебя не был, за сколько бы ты не купил звукашку, всё может сойдет на нет на простых колонках.
Ровно как и у меня, уши хоть и не верх совершенства, но весьма неплохие, где то читал про них, тест хорошо прошли, но звукашка да, хромает, имея что то более серьезное, уровень был бы совсем другой

Автор: Звукотехник 13.9.2009, 22:19

Цитата

Возможно, ровно как и ты слушая звук на калонках

У меня достаточно хорошие колонки. Ты думаешь я наушники чтоли не слушал? Слушал и на гораздо более хорошей звуковой карте, я просто со 100% говорю что щас слушаю колонки и ничем не обижен, желания слушать наушники нет.

Цитата

+ не стоит забывать что меня озадачило (звук с моих наушников не уступает звуку хорошей аудио системы)

я же писал что там много накладок.
Вобщем пока нормальное не послушаешь, нет смысла тереть.
Лифчик это жопа от корней до кончиков.
Корявая передискретизация в 48КГц(по упрощённым алгоритмам, твоя какрта работает на фиксированной частоте, всё что другое - рубится в 48к НЕКАЧЕСТВЕННО, т.к не хватит просто ресурсов DSP), тупой цап, дерьмовые самые дешёвые оперы...

Цитата

Кстати, креатив SB0220 точное название моей звукашки.

это Creative SB Live 5.1.

Автор: Sta-lker 13.9.2009, 22:19

Что то ты занервничал :D

какие у тебя колонки?

Автор: Звукотехник 13.9.2009, 22:29

Цитата

Что то ты занервничал :D

Да не за нервничал, просто дублировать много ответов приходится.
http://www.mission.co.uk/model.php?model_id=34&range_id=5&type_id=2

http://www.stereo.ru/profile_test.php?product_id=17008&tree_id=59
http://www.stereo.ru/profile.php?product_id=17008&tree_id=59

Автор: Sta-lker 13.9.2009, 22:35

Прочитал одну интересную мысл, которая очень понравилась мне:
ЕСЛИ ВАС ИНТЕРЕСУЕТ НАЧИНКА, А НЕ КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ, ВЫ ПОДСЕЛИ НА ОЧЕНЬ ДОРОГОЙ НАРКОТИК
Для меня показатель, то что получив в подарок эти наушники я заново услышал композиции, услышал звуки которых я раньше не слышал. Другой момент, что сравнить я мог только с муз центром техникс стоящим в офисе, ну и с машинными магнитоллами, понимаю что это балалайки, но и звук дорогой системы в магазине не смог передать богатство звуков знакомой музыки.
Речь и не о том, я не утверждаю что у меня самый крутой звук на лайфе

А колонки классные, или миссион токая же фигня как и денон с ямахой?
Шучу, миссион уважаю, не потому что качественно, а потому что отношение цена/качество хорошее

Автор: Звукотехник 13.9.2009, 22:51

Цитата

Прочитал одну интересную мысл, которая очень понравилась мне:ЕСЛИ ВАС ИНТЕРЕСУЕТ НАЧИНКА, А НЕ КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ, ВЫ ПОДСЕЛИ НА ОЧЕНЬ ДОРОГОЙ НАРКОТИК

не правильный вывод на счёт меня.
На счёт лифчика -карта плохая и звучит плохо, попробуй погугли... если мне не веришь.
Не пойму намёки, будтоб ты гдето внутри думаешь а может ливчик круче продиджи? Дело поверь не только в железках, а в реализации - точнее от неё и зависит конечный результат. Просто мне трудно тебе чтото обьяснять т.к. ты не в теме, ты не знаешь как устроена звук. карта, ты не знаешь проблем звук. карточек креатива, ты не знаешь акустики, мне трудно стало обьяснять, может сам где почитаешь? Потом обсудим, или сходи к комунибудь послушай чтонить нормальное.
У меня была креатив аудиджи1 - это практически аналог твоего ливчика, т.е всё тоже, только дрова у моей новее были и покрасивее она была, а железно 1 в 1. - после неё у меня штуки 4 звуках разных было...

Цитата

А колонки классные, или миссион токая же фигня как и денон с ямахой? Шучу, миссион уважаю, не потому что качественно, а потому что отношение цена/качество хорошее

Я догоняю к чему клонишь. Но какраз мижины не плохие колонки, я не конретно денон и ямаху имел ввиду а вобщем. И разговор был про ресивер и сидюк, ты сказал цены - я тебе сказал что это бюджетное говно, как и есть на самом деле. Знаешь чё такое ЦАП? - Это то что определяет качество звука(качество преобразования цифры в аналог), в аппаратах за 30 штук стоит цап такой же как в продиджи, и денон за 7руб говно по сравнению с продиджи, потомучто там цап гораздо хуже стоит. - это в полне обоснованное сравнение.

Автор: Sta-lker 13.9.2009, 22:54

Цитата(Звукотехник @ 13.9.2009, 23:53)

ты не понял меня, я не думаю что мой звук лучше твоей, нет конечно, уровень не тот. Карта безусловно слабая, в идеале нужно менять

Цитата(Звукотехник @ 14.9.2009, 0:00)

прикольнись, я каи, 5й фак закончил 4 года назад, а ты мне про цап рассказываешь :D

Автор: Звукотехник 13.9.2009, 23:06

Я колонки специально не выбирал, я просто покупаю то, что мне выгодно покупать.
Мне подвернулся случай купить эти колонки новые за 1/3 цены. Колонок у меня тоже не мало было. Купил послушал - скинул. При том у меня лежат динамики для своих колонок, всё рассчитано, осталось только корпуса выпилить.
Меня покупное по сути мало беспокоит.
Ну мижины эти после жблей просто сказка, у них звук вобще к колонкам не привязан, я просто на 100% утверждаю что ты не знаешь что такое сцена и когда звук идёт не из колонок, ты врятли знаешь что такое стерео звук, настояший... В наушниках сцена не правильная, для того чтоб правильная сцена была источник звука должен быть перед тобой, а не в ушах... в ушах плоскость сецы проходит между ушами и звук ты слышешь как бы в мозгах.
На магазин тоже полагатся не нужно, я не только себе на халяву что-то покупаю, но и содействую друзьям, и не разу ничего нормального в магазине не слышал, т.к и усилитель и источник и дажа качество мукзыки там лажа, колонки дома играют гораздо лучше, тем более им ещё разогрется надо.. выйти на расчётные параметры(это месяца 2-3)

Цитата

прикольнись, я каи, 5й фак закончил 4 года назад, а ты мне про цап рассказываешь :D

Если бы ты чтото по теме закончил, то не сомневался бы в конденсаторах и трансформаторе и не писал бы большинство того что ты написал.
На кого закончил?
Я сомневаюсь что на радио инженера...

Автор: Sta-lker 13.9.2009, 23:29

Цитата(Звукотехник @ 14.9.2009, 0:15)

я просто на 100% утверждаю что ты не знаешь что такое сцена и когда звук идёт не из колонок, ты врятли знаешь что такое стерео звук, настояший... В наушниках сцена не правильная, для того чтоб правильная сцена была источник звука должен быть перед тобой, а не в ушах... в ушах плоскость сецы проходит между ушами и звук ты слышешь как бы в мозгах.

Если бы ты чтото по теме закончил, то не сомневался бы в конденсаторах и трансформаторе и не писал бы большинство того что ты написал.
На кого закончил?
Я сомневаюсь что на радио инженера...

Ну куда мне до тебя, я и колонок то не видел :D
Стоп, я не сомневался в кондерах и трансформаторе, др. вопрос насколько они необходимы в современных усилках, где несколько иные технологии? Транс дорого стоит, а кондеры? О да, я понял тебя, японцы стали экономить на кондерах

, а ты их на этом подловил. Молодец!
зря сомневаешься, ты мне напоминаешь меня до института, примерно так же мыслил о технике, та же наивная простота и вера что ты умнее всех

Автор: Звукотехник 13.9.2009, 23:41

Цитата

Стоп, я не сомневался в кондерах и трансформаторе, др. вопрос насколько они необходимы в современных усилках, где несколько иные технологии? Транс дорого стоит, а кондеры? О да, я понял тебя, японцы стали экономить на кондерах , а ты их на этом подловил. Молодец!

Ну опять же.... Какие технологии, блесни знаниями... Трансформатор дорогой, да, конденсаторы тоже не дешовые, хорошие сопостовимы по цене с трансформатором.
Японцы? А не Китайцы? Им просто сказали себестоимость изделия которое надо сделать, вот они и сделали что нужно было. Другое дело что такое хорошо. Увы это классика, ничего за время не изменилось.

Цитата

зря сомневаешься, ты мне напоминаешь меня до института, примерно так же мыслил о технике

Пойми правильно, но я хорошо читаю что ты пишешь и вижу что ты пишешь, никакими знаниями не пахнет... на кого училсо та? На юриста?) А тыж про крыло писал... Правильно?

Цитата

та же наивная простота и вера что ты умнее всех

Ты перечитай всё сначало, с самого начала... если не дойдёт ещё разок.
Я себя умнее никого не считаю, но в вопросах обсуждаемых в этой ветке компетентнее всех здесь присутствующих, причём заметь всё обьясняю, просто моих друзей не интересует это, так что мне с кем-то что-то пообсуждать приятно.
Я всё по сути обосновал и даже несколько раз по разному написал, а ты на личности переходишь, начинаешь деноны с ямахами вспоминать по которым я уже написал всё, обьяснил свою току зрения. А ты захотел колонками подоткнуть... типа чем они этих товарищей лучше... ты видимо или не читал что я пишу, либо не понял....

Автор: Sta-lker 14.9.2009, 0:02

Цитата(Звукотехник @ 14.9.2009, 0:50)

Ну опять же.... Какие технологии, блесни знаниями... Трансформатор дорогой, да, конденсаторы тоже не дешовые, хорошие сопостовимы по цене с трансформатором.

Да ты шутишь, сколько транс стоит по твоему? Хочешь усилок со здоровыми кондерами, купи барк или бриг 001, только вряд ли тебе большого счастья он принесет.

Японцы? А не Китайцы? Им просто сказали себестоимость изделия которое надо сделать, вот они и сделали что нужно было. Другое дело что такое хорошо.

А может якуты? бла бла бла, полная вода, согласен?

Пойми правильно, но я хорошо читаю что ты пишешь и вижу что ты пишешь, никакими знаниями не пахнет... на кого училсо та? На юриста?) А тыж про крыло писал... Правильно?

Про крыло не понял что ты в данном случае имел ввиду. Тебе диплом свой сканировать и выслать, на спор? Не знаешь, не говори. Именно это мне в тебе не понравилось, прости за откровеность, какой то юношеский максимализм, если не уверен, не утверждай, предположить можно, но необходимо уважать точку зрения др. А то японцы туфту гонят, то ты сомневаешься в моих словах, то межкомпонентные кабели для больных людей, то звукашка у меня полное овно и что такое качественные колонки я не знаю, так разговоры не ведуться.

Ты перечитай всё сначало, с самого начала... если не дойдёт ещё разок.
Я себя умнее никого не считаю, но в вопросах обсуждаемых в этой ветке компетентнее всех здесь присутствующих, причём заметь всё обьясняю, просто моих друзей не интересует это, так что мне с кем-то что-то пообсуждать приятно.

Вот примерно то же я посоветую тебе. Ты изучал схемотехнику, знаешь параметры современных усилителей, чтоб делать какие то резкие выводы по поводу того что фуфло? По теме можешь успокоиться, не я и не ты не в состоянии судить о том что нужен тут кондер или нет, почему тут такой транс а не lh. и все это по одной простой причине, отсутствие знаний. Мы не обладаем той инфой, что создатели этих усилков, это всё = что два аборигена сидят на острове и обсуждают космос, не имея на то знаний, причем один учит другого, глупо не находишь ли? И не всегда наличие чего то хорошо. По твоему мнению транс, кондеры стоят дорого, зачем их ставить, удорожать продукт, если есть возможность обойтись без них, а такое вполне возможно. Я не раз упомянул такой фактор, как отношение цена/качество, вот именно до этого ты еще не дорос. Т.к. умные люди конструируют технику, они понимают, что важно сделать не только качественно, но и максимально дешево, иначе их товар будет не конкурентноспособным.

Что тебе еще разжувать?

Автор: Звукотехник 14.9.2009, 0:22

[quote]Про крыло не понял что ты в данном случае имел ввиду[/quote]
То что на авиа строителя какогонибудь...т.е плохого ничего не имел.
[quote]Да ты шутишь, сколько транс стоит по твоему? Хочешь усилок со здоровыми кондерами, купи барк или бриг 001, только вряд ли тебе большого счастья он принесет.[/quote]
Не именно со здоровыми, а с теми у которых ёмкость большая, ещё от рипл курент зависит, хороший конденсатор фирменный может заменить более ёмкий безымянный.
[quote]то звукашка у меня полное овно[/quote]
Увы это правда, я это честно пару страниц назад написал, т.к я это знаю.
[quote]и что такое качественные колонки я не знаю[/quote]
Ты сам написал что както раз в магазине, и муз центр и авто... так что я просто сделал вывод, если ошибсо извени.
[quote]А то японцы туфту гонят[/quote]
Гонят то что гнать сказали, повторение.
[quote]то межкомпонентные кабели для больных людей[/quote]
не совсем, но очень дорогие для лохов. на счёт этого весь рунэт спорит, тут у каждого имхо.
[quote]Вот примерно то же я посоветую тебе. Ты изучал схемотехнику, знаешь параметры современных усилителей, чтоб делать какие то резкие выводы по поводу того что фуфло?[/quote]
Я маленько в теме и про ресиверы не ошибсо. Если не знаю, то не пишу.

[quote]По теме можешь успокоиться, не я и не ты не в состоянии судить о том что нужен тут кондер или нет, почему тут такой транс а не lh.[/quote]
Дак я не говорил что нужен... Я говорил что кашу маслом не испортишь, и что экономят...это всегда было и есть, про ресивер за 10р я могу ещё раз написать, что всё прим одно и тоже, говно.
[quote]Мы не обладаем той инфой, что создатели этих усилков, это всё = что два аборигена сидят на острове и обсуждают космос, не имея на то знаний, причем один учит другого, глупо не находишь ли?[/quote]
Нет, ты походу глубоко не в темке, потому и упираешся, если увеличить емкость конденсаторов в фильтре бп, то станет только лучше, это просто факт и об этом даже юнные радиолюбители знают, так что никакого фантастического инжинеринга тут нет....
Я книжки почитывал и усилок собирал, так что имею некие знания.
[quote]о твоему мнению транс, кондеры стоят дорого, зачем их ставить, удорожать продукт, если есть возможность обойтись без них, а такое вполне возможно. [/quote]
Чесно, надо прекращать это....
[quote]Я не раз упомянул такой фактор, как отношение цена/качество, вот именно до этого ты еще не дорос.[/quote]
Я не об этом говорил, а о том что ресь не хорошо для музыки. Я не собираюсь хвалить дешовое говно.
[quote] Т.к. умные люди конструируют технику, они понимают, что важно сделать не только качественно, но и максимально дешево, иначе их товар будет не конкурентноспособным.[/quote]
Ну и что... перечитай ещё раз сначало всё, я уверен у тебя все вопросы отпадут.

Автор: Sta-lker 14.9.2009, 0:32

Цитата(Звукотехник @ 14.9.2009, 1:31)

Ну и что... перечитай ещё раз сначало всё, я уверен у тебя все вопросы отпадут.

= то же самое и тебе посоветую. Особенно последнее сообщение

Автор: Звукотехник 14.9.2009, 0:40

Цитата

= то же самое и тебе посоветую. Особенно последнее сообщение

У меня нет вопросов.
Ты мне зачемто про конденсаторы с трансформатором пишешь, зачем? ты в этом вопросе не компетентен.
На счёт проводов, то я писал, что это не доказано!
На счёт звукахи, я не коим образом не обсирал твою, я просто написал правду(у меня была такая же), а ты зачем-то магазин с хорошими колонками вспоминаешь, и говоришь про цену/качество, после прослушивания нормальной карты ты и думать об этом забудешь.
И не надо дрочить на бренды.

Автор: Sta-lker 14.9.2009, 0:42

Цитата(Звукотехник @ 14.9.2009, 1:49)

за языком следи пожалуйста.

1. про кондеры и транс начал ты.
2. тут ты прав, не доказанно, ачто не доказанно, то возможно, потому не надо делать резких заявлений (см выше).
3. я и не говорю что у меня хорошая звукашка, тут доверяю твоему мнению.
4. уфф, ты через строку читаешь? Суть моего творчества, по пальцам объясняю: Удивило, чтто в плане детализации звука, те колонки не дотянули до моего звука в наушниках. Почему, не знаю, может в этом плане тяжело бороться колонкам с ушами, может денон действительно был слаб, может соед кабели были плохими, ответа у меня нет.
ты же стал кидаться фразами типо фуфло, больные, и т.д.

Автор: Звукотехник 14.9.2009, 0:51

Цитата

за языком следи пожалуйста

Ой извини, вылетело.

Автор: Звукотехник 14.9.2009, 1:36

Цитата

1. про кондеры и транс начал ты.

Ну а ты почитая почему я про них начал.
Я показал фотку хорошего уся, ты спросил чё в нём такого, я написал первое что должно бросаться в глаза - это энерго вооружённость, что являетс +, другой усилок на фото с двумя блоками питания, т.е по одному на канал - это оОчень хорошо, а в ресивере всего один бп на много каналов, это очень плохо т.к один канал начинает зависить от другого, например в одном канале громкий звук, напряжение проседает и это влияет на все каналы, т.к они запитаны от одного бп. Понятно? Чем мощнее бп, тем меньше пульсация напряжения в бп, тем меньше искажения - разьве это плохо? Ты пишешь зачем-то что типо сколько надо, столько и поставили, я и не корю их за это, я вобще тебе просто показал хороший усилок и ты спросил чем он от реся отличается, я тебе написал явные отличия.
Ямаху и денон я не ругаю, топовые линейки выглядят примерно как этот же пионер на фото, но я про недорогой/бюджетный ресивер сказал, что он не музыкальный, он для кино, а там требования к качеству малые.
С этим надеюсь окончательно?

Цитата

2. тут ты прав, не доказанно, ачто не доказанно, то возможно, потому не надо делать резких заявлений (см выше).

Твои тоже резкие, тут всё проще у тебя своё, у меня своё... мне принципиально насрать на провода, но это не говорит что у меня они дерьмовые, всё достаточного сечения, всё качественно припаянно(без соплей) и межблочник у меня достаточно хорошего качества. Но я не парюсь по этому поводу и не собираюсь, слишком мелочно....
И не будь наивным, качество проводов так сильно не может повлиять, чтоб тебе прям в магазине иза этого колонки не понравились.

Цитата

Удивило, чтто в плане детализации звука, те колонки не дотянули до моего звука в наушниках. Почему, не знаю, может в этом плане тяжело бороться колонкам с ушами, может денон действительно был слаб, может соед кабели были плохими, ответа у меня нет.

А моё обьеснение тебе не понравилось? Да и написал бы что за колонки.

Цитата

Почему, не знаю, может в этом плане тяжело бороться колонкам с ушами

Канечно если колонки наушники одной цены, то наушники лучше будут. Но у них есть недостаток. Не буду повторятся. Просто для меня сцена - это очень милое дело, это очень приятно ощущать... будто бы всё перед тобой, ты даже слышишь что где играет - это кстати фишка этих мижинов, у них звук такой пространственный.

Цитата

ты же стал кидаться фразами типо фуфло, больные, и т.д.

я не в твой адрес, на самом деле это не далеко от правды.

Вот кстати усилок, провода некрасивые

?
http://forum.kazandom.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=26466

http://forum.kazandom.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=23995

Цитата

Почему прекращается производство флагманов

Хорошо известно, что многие бренды, производящие акустику, имели в своей истории вполне конкретные модели АС, признававшиеся не просто особо удачными, а буквально «эпохальными» или «шедевральными». Это было, и это — исторический факт. Возникает закономерный вопрос: почему же фирмы выпускали такие модели лишь какое-то (обычно непродолжительное) время, а потом сворачивали их производство? И это при том, что новые или «обновленные» модели-последователи зачастую даже близко не достигали уровня (понимайте под этим что хотите — объективные характеристики, общественную популярность, рецензии критиков и т.д.) их предшественников? Что это — политика? Экономика? А может, психология?

За почти 80 лет, прошедшие с момента патентования Райсом и Келлогом первого в мире динамического громкоговорителя, абсолютно никаких принципиальных изменений или прорывов в технологиях создания АС не наблюдалось и не происходило — принципиально АС и сегодня делаются точно также, как и полвека назад. В определенном смысле «совершенствовались» только материалы для изготовления диффузоров. Слово «совершенствовались» взято в кавычки хотя бы уже потому, что никакой особой необходимости в совершенствовании материалов также не было — «бумагой» как пользовались испокон века, так и продолжают более чем успешно пользоваться сегодня. Просто кроме бумаги появилось еще кое-какие материалы — так сказать, ассортимент расширился, — но не более того. Поэтому о каком-то совершенствовании акустических систем в буквальном смысле и, как следствие, «устаревании» моделей более ранних годов выпуска речь идти, очевидно, не может. Просто нечему устаревать. Это же подтверждает и элементарная практика — возьмите любую приличную исправную АС, например, начала 70-х годов и сравните по звучанию с лучшими образцами аналогичного «класса» (т.е. сравнивайте двухполосный полочник с двухполосным же полочником, а не с Montana KAS или Grand Utopia), но сегодняшнего дня изготовления — вы будете как минимум шокированы услышанным. Особой разницы вы не найдете. А если разница и будет, то совершенно не очевидно, в чью пользу. Так в чем же дело?

В конце концов, зачем вообще делать целые линейки продукции, в основной своей массе (кроме самой «верхушки») состоящие из более «слабых» продуктов, которые затем постоянно менять и обновлять на точно такие же слабые изделия? В чем смысл этой «операции»?

Ответ на этот вопрос лежит на поверхности. И спрятан он в психологии потребителя. Потому что без потребителя — и, в особенности, без тупого потребителя! — все эти линейки попросту никому не будут нужны. Как, впрочем, и любой товар вообще. Из поведенческой психологии известно: в сознании подавляющего большинства людей неискоренимо, на уровне инстинкта, закреплено клише «новое — всегда лучше старого» (и маркетологи как никто другой хорошо это знают и эксплуатируют!). Просто потому уже, что новое. Остальное — вторично или вообще неважно. Время же идет вперед, а не назад. Стало быть, и «прогресс», типа, тоже не стоит на месте. А значит, — твердит логика тупого обывателя, — значит, «выпущенное раньше» просто не может не «устаревать». Там... морально, физически, концептуально — да как хотите, подключайте фантазию! Причем чем больше времени проходит, тем больше, в воображении тупого потребителя, архаичность. Значит, старое просто жизненно необходимо заменять «новым». Причем не вникая в детали — достаточно заучить пару «новомодных» умных фраз и терминов. И это не выжечь из людей каленым железом.

Аксиома: в основе любого, т.е. абсолютно любого производства чего бы то ни было лежит желание заработать на существующем спросе.

Спрос может быть большим — тогда производство становится массовым. Спрос может быть маленьким, но все равно быть — тогда производство мелкосерийное, ручное или штучное. Но главное — чтобы были продажи. Будут продажи, будет и все остальное. Не будет продаж, ничего не будет. Все предельно просто.

Как известно, для того, чтобы понять истинное положение вещей, необходимо и достаточно взглянуть на факты, которые существуют вне зависимости от вашего или чьего-то еще мнения или воображения. Если вы, например, постоянно узнаете от каких-то знакомых, что вас кто-то сильно любит, но сами лично проявлений этой любви никогда в жизни не видели и не чувствовали, значит, вас однозначно бессовестно обманывают, что бы вы лично на этот счет не думали. Факты — вещь упрямая. Факт — это то, что существует реально.

То же, но, образно выражаясь, в обратном порядке можно применить и к бизнес-производству. Имеем неоспоримый факт: линейки оборудования производятся и обновляются. Значит, это кому-то выгодно. Не просто неубыточно, а реально финансового выгодно. Иначе ничего бы не производилось и не обновлялось. А что значит «выгодно»? Это значит, что выручка от продаж превышает все расходы (на производство, транспорт, рекламу, мерчендайзинг, аренду торговых площадей, складов и все прочее, что идет в минус). На много или на мало, но обязательно превышает — владелец бизнеса (хозяин) всегда в плюсе.

Очевидно, что в плюсе можно быть только тогда, когда товар а) позиционирован адекватно по цене и хорошо и быстро раскупается (читай: hi-fi), либо б) раскупается плохо, но норма прибыли настолько высока, что с продажи одной-двух вещей можно окупить производство всей линейки и еще остаться в наваре (читай: hi-end).

Аксиома: любой владелец бизнеса всегда стремится к повышению финансовой выгоды от бизнеса, т.е. прибыли.

Финансовую выгоду, как уже говорилось чуть выше, можно повышать, в сущности, двумя путями: «дешево, но много и часто» или «дорого, но мало и редко». Крупный бизнес, как правило, выбирает исключительно первый путь. Частные кустари-наколенники — второй. Первые производят и продают в единицу времени (скажем, за 1 год) миллионы единиц продукции, прибыль с каждой единицы которой составляет, скажем, всего несколько долларов. Вторые за тот же интервал времени производят не больше нескольких сотен или даже десятков единиц продукции, но прибыль с каждой единицы продукции исчисляется уже тысячами долларов. На «выхлопе» первые имеют несколько миллионов прибыли, а вторые — от нескольких десятков тысяч до миллиона.

Хорошо известно также, что все (т.е. абсолютно все) флагманские модели, выпускавшиеся любым производителем, «спонсировались» с продаж масс-шрота (от нем. Schrott — мусор) и служили исключительно «гербом» или «флагом» фирмы. Поэтому выпускались такие изделия всегда штучно или, в лучшем случае, мелкосерийно. Продажа таких изделий всегда была убыточной и компенсировалась продажами товаров массового потребления. Такие изделия выпускались не ради денег, а ради престижа фирмы — есть и такая буква в бизнес-алфавите.

Далее, в любой серьезной фирме есть специальные люди — маркетологи — первоочередной задачей которых, как считается, является выяснение (или «предсказание») того, что именно «захочет» купить потенциальный массовый покупатель в «новом году»? Именно благодаря им продуктовые линейки принимают в каждом новом году именно такой, а не другой вид и цветовую гамму. На самом же деле, мнение потребителя никого не интересует, и никто к нему, разумеется, не прислушивается. Как сказал заведующий мясным отделом в фильме «Блондинка за углом» в ответ на вопль недовольного покупателя «Очередь желает знать, будет ли лук?!»: «Дарагой, у нас нэт такой организации «Очередь»!

Вот, а у нас нэт такой организации «Потребители». Маркетинговые отделы компаний не «спрашивают» потребителя, а навязывают потребителю то, что сами считают нужным, модным, современным и т.д.

Постоянное «обновление» (в основном внешнего вида) и «расширение» (в основном путем деления «нуля» на разные целые числа — была одна дерьмовая, «никакая» моделька, а стало две, например, или три; все слегка отличаются внешним видом и в полкопейки ценой — зато «выбор» увеличился!) ассортимента является едва ли не главным маневром в конкурентной борьбе.

И именно благодаря психологии тупого обывателя-потребителя. Какая бы хорошая и совершенная вещь ни была, если она не обновится через год-два и не сменится чем-то другим, ее покупки тупым (читай: массовым) потребителем прекратятся или, в лучшем случае, резко упадут. А владельцу бизнеса (читай: производителю) нужна прибыль, причем растущая! А не какое-то там абстрактное «совершенство» или «техническое превосходство», которое на хлеб не намажешь.
Raoul Sanchez

Цитата

Осквернение святыни

Прежде чем рассказать вам историю, произошедшую не далее, чем сегодня утром, я хотел бы специально подчеркнуть, что она не была спланирована или рассчитана ни в каком понимании. Все произошло АБСОЛЮТНО случайно, благодаря стечению обстоятельств.

Вводная 1: Вчера мой друг и коллега по куску хлеба в третий раз с понедельника попросил меня не забыть захватить ему из дома анализатор Накамичи. Что-то ему там не нравится в звучании левого канала – то ли усил глючит, то ли колонка, то ли контакт где – посмотреть хочет, прежде чем лезть. Сегодня поутру я, наконец, собрался с силами и запаковал прибор, не забыв приложить к нему 2 самых обычных (обычнее не бывает) соединительных кабеля и пару трехметровых «рабочих», также самых ПРЕОБЫЧНЕЙШИХ (покупал в Бауклотце на Соколе) даже без наконечников акустических кабелей сечением миллиметра полтора... Запомните этот момент – два самых ОБЫЧНЫХ (т.е. таких, от одного вида которых аудиофилы блюют) качественных соединительных RCA-кабеля и пара самых ОБЫЧНЫХ медных нетолстых акустических каблов – нам о них придется вспомнить в дальнейшем.

Вводная 2: Наш (т.е. работающий в нашей фирме) компьютерный гений и сборщик Леша, наконец, скопил около десятки грина, которые он вознамерился спустить на обновление своего полуразваленного и ударенного в жопу Газелью 2-го Гольфа 91-го года. Взять он всю жизнь мечтал Гольф 4 (за такие деньги, разумеется, подержанный) и последние недели отчаянно искал что-нибудь удовлетворяющее своим запросам. Увы, как водится, то, что он хотел, меньше чем за 12.000 отдавать никто не хотел. И тут я случайно вспомнил про одного своего давнего знакомого, разумеется, аудиофила до мозга костей, у которого, кажется, был Гольф и, кажется, 4-й (меня лично машины слабо интересуют, и разбираюсь я в них плохо). Ну, я порылся в записной книжке, нашел телефон, отзвонил и... О ЧУДО! Он как раз собирался давать объявление – мало того, что она не новая, так кто-то ему там недавно то ли дверь, то ли еще чего помял, короче, решил избавиться. Леша не знает Мишу (аудиофила), а Миша не знает Лешу, зато знает меня. Ну, я и выступил в роли сводника, заодно старого знакомого навестил...

Вводная 3: Миша-аудиофил – это Аудиофил с большой буквы. Это человек, который не только знает «чем лампа лучше транзистора» или «слышит» разницу в направлениях кабелей. Он «на раз» определяет неправильную фазировку вилки в розетке. Слушает он в основном, конечно же, классику и джаз! В свое время он, кажется, был даже «ужален» небезызвестным аудиоманьяком Райцевым (но это не точно – каждый раз порываюсь уточнить и забываю). Короче, можно не продолжать... Такие типажи, я думаю, известны всем. Тут таких полфорума, если не больше. Сегодня я даже специально записал на бумажку, что у него за система:
Транспорт C.E.C. 5100
Ламповый ЦАП DAC1 (соединены цифровым кабелем)
Ламповый усил AudioNote SoroPhono с каким-то «пальцатым» апрейдом ламп, внутренней разводки и чего-то там еще
АС Rogers Studio 7
Акустический кабель – какой-то синий AudioNote, который, типа, специально и мучительно подбирался для согласования ИМЕННО этих АС с ИМЕННО этим усилом.
Межблочный кабель от ЦАП к Усилу – какой-то «пальцатый» AudioNote (Миша говорит, что выбирал его не менее мучительно, чем акустический, и отдал за него 400+ грин).

Ну, в общем, неплохая системка, надо сказать... Кто возражает?

О чем это я? Да, перехожу к, собственно, сюжету.

Подъехали мы с Лешей к Мише. Познакомил я их. Они ушли на кухню смотреть документы, а я остался сидеть в комнате, тоскливо морщась от звуков какой-то душераздирающей скрипки, таращась в потолок и потягивая кофе. И тут меня словно в жопу веслом ужалило! ПОДМЕНА!!! В голове мысля созрела - вероломная ПОДМЕНА! Кабелей Миши на те, что у меня пОртфеле болтаются...

Я дождался, когда ребята вышли во двор смотреть, собственно, малость побитое авто и... отключив систему, быстро заменил межблочник (DAC-усил), а свои прозрачные акустические кабели незаметно проложил параллельно броско СИНИМ от AudioNote. Плюс ко всему я перевернул почти все сетевые вилки, которые были ЛЮБОВНО помечены Мишей красным, чтобы ВСЕГДА помнить, где должна быть фаза! После этого я снова все включил, поставил на ту же композицию, что резала мне слух до этого и стал дожидаться Мишу...

Минут через 10 хлопнула входная дверь и они появились. Я сознательно перевел разговор с машин на тему аудио, Миша тут же «оседлал» любимого «конька» и понесся... Да вот посмотри, какие я аудиофильские сидюки себе заказал... Да знаешь как они звучат... Да знаешь, сколько они стоят... Да какая воздушность... Да какой пружинистый мидбас... Да какое присутствие... Да какая вовлеченность... Да я... Да мы... Уф, все, устал перечислять.

Ну, мне это, собственно, и нужно было. Я говорю ему, ну, ты продемонстрируй наглядно и прокомментируй, где там какое где присутствие у тебя... Он: да вот, слушай! Сидюки туда сюда только и замелькали – хан-хан, послушай вот эту скрипочку, послушай вот этот контрабас, а вот этот тенор сакс... Здорово, правда?! Слышно даже, сидит музыкант или стоит! Пукнул он или только тужится!

Около 20 минут бился Миша в «телефонной будке» - мы даже еще кофе с печеньем выпили, - после чего я решил, что с меня достаточно (не обязательно есть окорок целиком, чтобы убедиться, что он тухлый), и направился к системе... Как только я протянул руку к тыловой части аппаратуры, чтобы вернуть все на место, у меня за спиной раздался нечеловеческий вопль: «Это что это такое в моей камере происходит, а-а-а-а?????!!!!» (© к/ф «Не может быть»).

Одним словом, в сердцах мне было предложено забрать свои нечестивые манатки и забыть сюда не только дорогу, но и номер телефона. А машинку-то Леша все же купил – он-то ведь ни в чем не виноват. Он и музыку-то не любит...

И произошло все это утром 5 августа 2002 года.

Автор: Raoul Sanchez

Автор: Sta-lker 14.9.2009, 22:48

Обзвонил казанские магазины по поводу звукашек. Выбора нет вообще, что-то есть в кейе, но всё = выбор маленький. На заказ не возят. Поход в алтын ситуацию не изменил. Современный рынок мызыкальной индустрии предлагает только эти карты:
1. Asus Xonar DS 7.1
2. Creative X-Fi Xtreme Audio
3. Creative Audigy SE
но и асус достать проблема. Потому вопрос, насколько асус лучше №2 и №3 карты? Есть смысл его искать, или это один класс?
В чем отличия между №2 и №3? По характеристикам близки, а по цене в 1,5-2 раза дороже дороже №3?

Автор: Sta-lker 14.9.2009, 23:34

Еще интересный момент, приссмотрелся к асусам в продаже имеется две модели ASUS Xonar D1 PCI и ASUS Xonar DS PCI. По характеристикам отличий не заметил, цена у первой в 1,5 раза выше. Насколько это обоснованно?

Автор: Звукотехник 14.9.2009, 23:47

Цитата

1. Asus Xonar DS 7.1

ЦАП как в ESI Maya44(моей позапрошлой звукахе) ниже описанных должна быть лучше, это если по цапу судить, обзоров на русском нет(с измерениями) так что как они её в железе воплотили не знаю. Но по любому должна быть лучше кревотива, у меня была креатив аудиджи4оем - цап на ней такой же как во всей линейке иксфай, она мае44 сливала по полной, например в мае и стерео эфект гораздо более глубокий и голос у певцов слышно в мельчайших подробностях - это в первый раз когда я такое почуствовал(в шоке был, в институт забыл пойти), стало слышно звук барабанов, т.е я на аудиджи4оем слышал просто монотонные удары, а на мае44 я услышал что во всех песнях они разные(т.е можно понять на каком барабане играют), вобщем много нюансов вылезло, причём колонки тогда были плохие... но даже на них между этими картами была большая разница.
Дешёвая падла, так что вполне для начала.

Цитата

2. Creative X-Fi Xtreme Audio
3. Creative Audigy SE

Примерно одно и тоже, это всё тоже самое что и Live 24 bit
Вобщем вот с фотами: http://forum.kazandom.ru/index.php?showtopic=43&st=80# 96 пост

По криативам уже разжовывал:
http://forum.kazandom.ru/index.php?showtopic=43&st=80# 91 пост

Вот где можно позырить Б/У http://komok.com/?id=9
конечно же только почтой.

Вот у кого есть Audiotrak Prodigy HD2 ADVANCE SE
http://komok.com/0009/071169.html
По сути мою карту у него покупали. Много людей у него брало. Кстати в наличии её не так уж просто в магазинах нашей страны найти.

Автор: Sta-lker 14.9.2009, 23:55

Спасибо, примерно к этой мысли и склонялся, что надо брать асус. вопрос только ASUS Xonar D1 или ASUS Xonar DS. По характеристикам похожи, обе люди нахваливают, а цена разная.

Цитата(Звукотехник @ 15.9.2009, 0:56)

По сути мою карту у него покупали. Много людей у него брало. Кстати в наличии её не так уж просто в магазинах нашей страны найти.

заметил уже, только один человек понял о чем я спрашиваю, Да были, да продавали. Сейчас не возим, не берут.
Большинство уговаривало купить креатив.

Автор: Звукотехник 14.9.2009, 23:58

Цитата

ASUS Xonar D1

Вот эта лучше всех этих в разы.
Писал уже: http://forum.kazandom.ru/index.php?showtopic=43&st=140# 143 пост
Тупо что нельзя дать ссылку на сообщение( Даунско...

Автор: Sta-lker 15.9.2009, 0:05

Всё, спасибо, со звукашкой думаю я определился. Остолось только найти.
Еще раз спасибо.

Автор: Звукотехник 15.9.2009, 9:19

Цитата

Что такое винтаж

Термин «Vintage Audio» на сегодняшний день настолько «злоупотребляем» и неверно толкуем подавляющим большинством людей, относящих себя к ценителям якобы качественного звука, что пришла, наконец, пора расставить точки над «и». Дело дошло до того, что в Японии, развитых странах Европы и США на сегодняшний день уже фактически сформировался новый сегмент рынка аудиотехники, который принято называть этим термином. В качестве прилагательного, слово «vintage» в английском языке относится исключительно к вину и безо всяких вариаций переводится как «марочное», т.е. «высшего качества». Никаких там «альтернативных» переводов вроде «старинный» или «древний» нет и в помине. Таким образом, Vintage Audio — это «марочная» аудиотехника, аудиотехника высшего качества. Вот что такое в действительности «винтаж», а не старье, не помойка, не хлам, не джанк и не все такое прочее. Причина возникновения данного сегмента рынка аудиоаппаратуры заключается в том, что в последние годы в мире появился устойчивый спрос на бытовую и профессиональную технику «аналогового периода», который одновременно явился и Золотым Веком для аудио-индустрии вообще. Речь идет о периоде с, примерно, начала 70-х по конец 80-х прошлого столетия, т.е. о, всего-навсего, каких-то 13-17 годах. Именно в тот период были достигнуты и покорены все мыслимые вершины в аудио (пик пришелся примерно на самый конец 70-х — самое начало 80-х), после чего началась своего рода «депрессия», стагнация, затем спад, приведший к Hi-End и его антагонисту — Sven’у BBK’еевичу.

«My son ask for thyself another Kingdom, for that which I leave, is too small for thee...»

© King Philip of Macedonia, 339 B.C.

Истоки возникновения Vintage Audio как явления, видимо, следует искать в Японии, — стране с богатейшими традициями создания аудиоаппаратуры, которые зародились там задолго до появления самого термина «High-End». Наряду с гигантами массового производства в Японии уже много лет беспроблемно существуют небольшие фирмы, выпускающие чуть ли не в единичных экземплярах эксклюзивную ламповую технику и акустику полностью ручной сборки. Кстати сказать, именно Япония считается родиной так называемого эзотерического хай-энда, суть которого (если попытаться передать ее кратко и в упрощенной форме) заключается в использовании при изготовлении аппаратуры необъяснимых с точки зрения современной науки «технологий», оказывающих, однако, положительный эффект на субъективное восприятие ее звучания (по крайней мере, по мнению тех людей, которые ее делают).

«Пока сам себя не похвалишь, ходишь как оплеванный».

© Народное

Заключается ли дело исключительно в субъективности восприятия звука или же тому есть также и объективные причины — никто не знает, — но многие опытные меломаны, которым довелось за последние несколько десятилетий использовать самую разную аудиотехнику, с некоторых пор начали возвращаться к «корням». Разочаровавшись в попытках найти «совершенный» звук в современной аппаратуре, они занялись поисками старой, раритетной или просто отлично зарекомендовавшей себя аудиотехники, которая давно снята с производства, но по своему качеству звучания способна конкурировать с современными моделями, зачастую превосходя их.

Ведь, по сути, как уже говорилось выше, все основные принципы построения электроакустических систем были разработаны достаточно давно, а современные тенденции «развития» акустики обусловлены, в первую очередь, модными дизайнерскими изысками и появлением многоканальных форматов цифрового звука для домашних кинотеатров (глупость та еще, но зато деньги приносит). Появившиеся в связи с развитием методов цифровой обработки и записи звука понятия «аналоговое» и «цифровое звучание» на сегодняшний день прочно вошли в лексикон не только специалистов, но даже и более-менее «подкованных» в различных аспектах аудиотехники потребителей. Кроме того, неоспорим и тот факт, что в ходе развития радиоэлектронной промышленности ее элементная база неоднократно и кардинально менялась (от огромных и горячих вакуумных ламп до микроскопических интегральных микросхем на основе кремниевых полупроводников). Многие технологии были утеряны или ушли в прошлое из-за их дороговизны, а на их место пришли современные технологии массового производства — и это касается всех элементов аппаратуры: от корпусов, шасси и тонармов до резисторов и конденсаторов. Поэтому заявления некоторых опытных ценителей качественного звука о том, что раньше аппаратура звучала «масштабнее и лучше», вряд ли можно целиком и полностью списать на «стариковское брюзжание». И аналогии с выражением «раньше трава была зеленее» здесь совершенно неуместны. Тем более что под «раньше» следует понимать не какое-то там абстрактное «раньше», а совершенно конкретный отрезок времени.

Так или иначе, но людей, интересующихся «старой» аудиотехникой, становится все больше, существуют Internet-форумы и целые Web-узлы, посвященные теме Vintage Audio. А поскольку спрос, как известно, порождает предложение, то появились и фирмы, которые занимаются поиском и продажей давно не выпускающихся моделей. Например, я (Рауль Санчес) на протяжении нескольких лет предлагал россиянам весьма широкий спектр аппаратуры Vintage Audio в лице www.eBay.de, а затем производил (в основном по заказу) поиск необходимых моделей в Японии (http://auctions.yahoo.co.jp), поскольку европейские запасы винтажа практически полностью исчерпались. Я привозил сюда все, что угодно из Аудио, но наибольшим спросом пользовались
бытовые и профессиональные катушечные магнитофоны таких известных марок, как Akai, Pioneer, Sony, Studer, Tandberg, Tascam
выпущенные более четверти века назад легендарные кассетные деки Nakamichi, до сих пор устойчиво ассоциирующиеся с вершиной бытовой аналоговой звукозаписи
вошедшие вновь в моду проигрыватели виниловых дисков

Спрос на первые две категории товаров понятен — хоть лопни от злости, а ни в каком магазине даже аналогов им уже давно не купить. Спрос на винтажные вертушки тоже понятен — ну, нельзя же в самом деле всерьез считать проигрывателем винила убожество в лице Project или Rega?! Подобные погремушки можно заказать в любой токарно-столярной мастерской за 1000 рублей.

Возил я также, но в меньших количествах, ламповые и твердотельные усилители, тюнеры, акустические системы, среди которых присутствовали модели, признававшиеся в свое время лучшими и получившие немало лестных отзывов от мировой прессы. К сожалению, современный потребитель в буквальном смысле парализован до полной ментальной инвалидности внешним видом таких современных цельнофрезерованных из куска метеорита зомби-уродцев вообще без органов управления, как Plinius или Halcro. Так что оценить красоту (в любом понимании) многотумблерных изделий вроде признанно лучших в мире предусилителей Yamaha C-1 или Technics SU-A2 прозомбированному минимализмом потребителю крайне сложно вплоть до невозможно. Ну, что ж, ему же хуже. С тюнерами все понятно — кто сейчас и что будет серьезно слушать по радио? Ну, а акустика — вообще отдельная песня.

Сколько вращается в среде аудиофилов ужасных слухов и поверий о том, что старые акустические системы буквально гниют и разлагаются на глазах — прямо хоть фильм ужасов снимай! И подвесы-то у них, оказывается, резиновые. А срок жизни резины — 15 лет и кранты (кто и чем измерял, интересно?). Купишь такую вот АС, пусть даже с целыми с виду подвесами, а они возьмут и развалятся, истлеют прямо на глазах через неделю эксплуатации. И конденсаторы-то в кроссоверах все пересыхают, и чуть ли не вообще перестают функционировать. А заменять их на «неродные» нельзя! Неаутентично! Звук пострадает! Что там еще? А-а, вот что: резонансная частота басовика нещадно уплывает! Куда она, правда, уплывает и как далеко — никто не знает. Еще что? Еще характеристики АС падают. Правда, какие конкретно характеристики и куда падают, также не знает никто. Знают только, что падают. Просто обязаны падать! Еще очень пугает людей возможная «поджаренность» звуковых катушек динамиков. Ну, против лома, как говорится, нет приема... Степень прожаренности динамиков приборами не определяется. Список фобий можно продолжить, но хватит, я думаю. На каждый чих не наздравствуешься.

«Зубов бояться — в рот не давать».

© Народное

Короче говоря, с параноиками не работаем.

Самое, на мой взгляд, интересное, это то, что я не торговал подобной техникой в буквальном смысле, т.е. не создавал каких бы то ни было складских запасов, откуда потом долго и нудно реализовывал «товар», а работал исключительно по инициативе заказчика. Поступил заказ — шевелился, не поступил — курил бамбук. При необходимости (наличии повреждений или дефектов) я восстанавливал (за исключением клинических случаев) полную работоспособность техники. Например, для всех катушечных и кассетных магнитофонов я проводил полную, тотальную переборку «механики» (лентопротяжного механизма; это я всегда делаю «вслепую», без сервисных руководств — типа, природный дар, да и просто люблю я это дело), а также настройку/калибровку по фирменным руководствам производителей электронного тракта с помощью специальной аппаратуры, при необходимости выполнял также замену некоторых деталей. Таким образом, покупатель получал технику, полностью отвечающую техническим параметрам, заявленным ее производителем на момент выпуска. Главное на этом пути — не «попасть» с косметикой, поскольку вернуть вещи «магазинное» состоянии внутренне практически всегда можно, а вот внешне — далеко не всегда. Но тут главное — терпение: кто хочет, тот всегда дождется вещи в идеальном косметическом состоянии. Не все же негры на свете на аппаратуре хот-доги едят!

Вне сомнения к Vintage Audio можно относиться по-разному. Одни увидят в такой аппаратуре лишь экзотику, другие — антиквариат (ведь некоторые особо удачные и раритетные модели уже сегодня стоят намного дороже оригинальной цены, и это правильно!). Третьи посчитают, что время этой техники безвозвратно прошло, и она может вызывать интерес исключительно как музейный экспонат — это полные идиоты. Но наверняка некоторые люди искренне обрадуются уникальной возможности приобрести в рабочем состоянии модели, один внешний вид которых вызывал в свое время благоговейный трепет у истинных ценителей аудиотехники. Тем более что истинный прогресс в области Аудио остановился чуть ли не 30 лет назад. Шелуха, мишура и красочная обертка не в счет.

Автор: Raoul Sanchez

Автор: Sta-lker 15.9.2009, 18:58

Купил сегодня ASUS Xonar D1, былоподозрение что пожалею, либо не замечу разницы, либо она будет не существенной.
Что получилучилось: Первое на что обратил внимание это полное отсутствие шума, далее пытался что изменилось в звуке. Появилась легкость, воздух, высокие стали более ясными, бас не стал глубже, но стал более плотным и быстрым. Сложно передать в словах услышанное, но разница есть.

Автор: Звукотехник 15.9.2009, 20:39

Почём взял?

Автор: Sta-lker 15.9.2009, 20:49

Цитата(Звукотехник @ 15.9.2009, 21:48)

Почём взял?

3000

Автор: Звукотехник 15.9.2009, 20:53

Поехали дальше...
В каком плеере слушаешь музыку?

Автор: Sta-lker 15.9.2009, 20:58

JetAudio

Автор: Звукотехник 15.9.2009, 21:32

Качай фубар) http://www.foobar2000.org/download
Потом плагин ASIO support 1.2.7 к нему: http://www.foobar2000.org/components
Кидай плагин в \Program Files\foobar2000\components
Заходи в фубар file - preferences - output - ASIO virtual davices - add new нажми ok, теперь зайди опять в output выбери output device - выбери свою карту с подписью ASIO.
Да и мп3 нужно переставать юзать.

Щас ещё один плагин поищу для ушей... ты пока вышеописанное сделай.

Вот Bauer stereophonic-to-binaural DSP плагин: http://sourceforge.net/projects/bs2b/
Stereo Convolution Plugin - тоже самое, но совершеннее, наверно ставь его: http://people.bu.edu/edlarson/stereoconv.html
Почитать про это можно тут: http://forum.sibnet.ru/index.php?showtopic=3597&mode=threaded

Есть специальные бинауральные записи, запись производится в искуственной башке, тем самым исправляют косяки наушников с не правильной сценой.

Автор: Sta-lker 15.9.2009, 21:45

хм, звук действительно лучше, не намного, но лучше.
где можно в инете качать музыку в хорошем качестве?

Автор: Звукотехник 15.9.2009, 21:51

Почему вывод звука через азио?

Этот интерфейс был сделан для проф применения, дело в том, что директ саунд не подходит для музыкантов, т.к иза обработки появляются большие задержки, например говоришь в микрофон и слышишь это с небольшим временным сдвигом - вот проявления этих задержек. На диаграмме всё видно, там и микширования всех звуков и регулировка громкости, а в хп обработка звука плохая(скольки битная не помню) эта обработка естественно цифровая - и это вполне может влиять на качество звука. Почитать можно тут http://www.fierytrance.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=158
Ну дак вот.. чем нам полезен ASIO тем что он напрявляет аудио поток напрямую дровам карты! Т.е все косяки виндозного микшера нам не страшны, кстати при прослушивании музыки в фубаре через азио плагин громкость звука в виндовом микшере не регулируется.

Автор: NewEra 15.9.2009, 22:26

Здрасте -)
Есть люди которые могут проверить звуковушку на рабочее состояние? sb0570 (звук есть, а вот с записью в несколько дорожек задержка)
и 2ой вопрос:
Посоветуйте плз карточку аудио в районе 3-4к желательно с 2умя аудиовходами (если такие конечно есть, я в етом вопросе нуль) для записи с гитары + микрофона.

Автор: Звукотехник 15.9.2009, 22:45

мультимедийных карт с двумя входами думаю нема(хотя хз обязательно есть линейный стерео вход, + микрофон, вобщем хз).
Тебе подойдёт ESI Maya44 - какраз для бюджетных студий, 4 вых(т.е 2 стерео), 4 входа.
А в какой программе ты работал?

Автор: NewEra 16.9.2009, 7:01

adobe audition мне больше всего нравиться, из за мультитрека.

Автор: Звукотехник 16.9.2009, 17:54

А ты чем-то серьёзным занимаешься или так просто учишься/играешься?
Если серьёзно, то думаю стоит взять проф карту.

Автор: NewEra 16.9.2009, 19:15

ну я на гитаре играю в районе 10 лет. Играю чисто для себя и состою в мелкой групешке с ещо 1им гитаристом и скрипкой. Просто хочеться записать пару треков, выложить для оценки и радоваца -)) Проф карта не по карману -(
Сеня смотрел то что ты посоветовал, в кей карточка 3400р стоит, меня устраивает -) на днях куплю.

Автор: Звукотехник 16.9.2009, 20:23

Цитата

в кей карточка 3400р стоит

Это мая44?
Если да, то это тоже проф карта) как раз для начинающих

Позволяет сэкономить на микшере...
ушной усил, микрофонный пред с фантомным питанием 48в.

Автор: NewEra 16.9.2009, 20:31

да вроде мая44 (ESI (egosys) maya44 - она же?) (встроенная) а ещо там была внешняя на 1000р дороже -) я оценил по достоинству ее характеристики -) Но боюсь на микшере не сэкономишь... А вот на предусилителе сэкономлю -)
Единственный минус от карты - все джеки менять -)

http://shop.key.ru/shop/goods/37545/

Автор: Звукотехник 16.9.2009, 20:41

Да она)

Цитата

Но боюсь на микшере не сэкономишь...

Ну дак у неё 4 входа) хотя зависит от потребностей, но вполне на первое время)

Цитата

Единственный минус от карты - все джеки менять -)

Это плюс, т.к. там они 6.3мм, т.е. полноформатные не мини джеки, они гораздо качественнее

Цена то 4000р практически.

Попробуй узнать про эту карту http://www.proaudio.ru/catalog/soundcard/pci_sound_card/5393/sn_66800000/ 1600руб, с какимито неполадками, уточни, может они для тебя не значительны, преобразователи думаю получше чем в мае.

Автор: NewEra 16.9.2009, 20:47

да не заказывать с москвы потрепанный товар чот неохота -)
Я лучше новенькую возьму -))
4000р ето на сайте показывает, а в магазине у них 3400р стоит.
я вот тоолько непонимаю 4 входа - ет типа я могу 4 гитары воткнуть и одновременно записыавть их? я правильно понимаю? -)) и ещо у меня вопросик есть а чо такое s/pdif? для чего он и как им ползоваться? -))

Автор: Звукотехник 16.9.2009, 21:00

Цитата

s/pdif?

Сони филипс диджитал интерфейс, цифра по оптике.

Цитата

я вот тоолько непонимаю 4 входа - ет типа я могу 4 гитары воткнуть и одновременно записыавть их? я правильно понимаю? -))

Наверно да.

Цитата

для чего он и как им ползоваться? -))

Для того чтоб например внешний цап юзать, через спидиф выводится цифровой поток, т.е цап карты при этом не задействован.

Автор: NewEra 19.9.2009, 17:34

Приобрел сегодня maya44 прям ненарадуюсь -) афигенная карточка -)
вот пародия на скорую руку с фальшем:
[attachmentid=32078]

4 входа работают! -)
сразу воткнул мик + гитару -) ещо 2 входа были свободными -)
Функции сток я даж половину непонимаю для чего...

Автор: Molotok 19.9.2009, 19:03

Пришёл , увидел , купил ASUS DS. Ща будем слушать.

Автор: Sta-lker 19.9.2009, 19:23

Цитата(Molotok @ 19.9.2009, 20:12)

Пришёл , увидел , купил ASUS DS. Ща будем слушать.

почем взял?

Автор: Molotok 19.9.2009, 19:27

1980р в мелте. За такие деньги дальнейшие поиски и выбор карт решил остановить . Тем более есть оптика .
А если честно поехал в алтын спдиф модуль выносной искать , тут и наткнулся.
Дайте кто нить флак проигрыватель нормальный .

Автор: Sta-lker 19.9.2009, 20:13

на 11 странице звукотехник писал где и как скачать толковый проигрыватель.
Я свой асус тоже в мелте брал

Автор: Molotok 19.9.2009, 20:31

Эх надо было Д1 брать всё таки. Что то я поторопился нафиг... Теперь прям в унынии

Автор: Sta-lker 19.9.2009, 20:52

Цитата(Molotok @ 19.9.2009, 21:40)

Эх надо было Д1 брать всё таки. Что то я поторопился нафиг... Теперь прям в унынии

так я вроде последнюю в казани купил

а DS чем не понравилась?

Автор: Molotok 19.9.2009, 20:54

Цитата(Sta-lker @ 19.9.2009, 22:01)

так я вроде последнюю в казани купил

Скорее всего. В прайсе и ДСка то последняя была на пси обычном...
Ожидал лучшего звука после АС97.

Автор: Sta-lker 19.9.2009, 20:59

Цитата(Molotok @ 19.9.2009, 22:03)

Скорее всего. В прайсе и ДСка то последняя была на пси обычном...

но в мелте 100% эта была единственная. На мой вопрос: "Часто её берут?"
продавец ответил что вы первый.

Цитата(Molotok @ 19.9.2009, 22:03)

Скорее всего. В прайсе и ДСка то последняя была на пси обычном...
Ожидал лучшего звука после АС97.

а на чем слушаешь? клонки/наушники какие?

Автор: Molotok 19.9.2009, 21:00

Со звуком в Казани туго . В основном приторговывают всякими аудигами и икс фай экстримами.

Цитата

а на чем слушаешь? клонки/наушники какие?

Philips SHP-895 , ресивер мнокогоканал простенький по аналогу и МАС-10 до ума доведенные.

Автор: Sta-lker 19.9.2009, 21:01

Цитата(Molotok @ 19.9.2009, 22:09)

Со звуком в Казани туго . В основном приторговывают всякими аудигами и икс фай экстримами.

100% +1

Автор: Звукотехник 19.9.2009, 22:57

Цитата

Ожидал лучшего звука после АС97

На ней цап как на мае, может обвязочка кривая.... должна быть гОраздо лучше ас97 и даже аудиг...

Цитата

МАС-10 до ума доведенные

Это что?

А что именно не нравится расскажи?

Автор: Molotok 20.9.2009, 8:14

Цитата(Звукотехник @ 20.9.2009, 0:06)

Это что?

А что именно не нравится расскажи?

Колонки советские . Точнее 10МАС-1 вроде. Всё равно конечно звучат немного ватно после апгрейда. Есть статья по которой доделывал , но что то сканы тяжелые , выложить не получается.

Разочарованием , стало , то что не было скачка на flac или ape записях. Просто чистый звук стал , без фоновых шумов .

Автор: Звукотехник 20.9.2009, 9:08

У меня с аудиджи4 на маю44 скачёк был колосальный и на мп3(тогда у меня лосслессов не было).... Колонки тогда были С30Б, усилок самопальный. Кстати когда сделал усилок, до него я пользовался музыкальным центром, то разница между усилком от муз центра и самопальным тоже была большая, например на муз центре всё как-то монотонно было, на усилке самопальном и голос вылез и детали, тогда был помоему встроенный звук или аудиджи 1.....
А в ушах как?

Автор: Molotok 20.9.2009, 9:56

В ушах. Выход хоть и не предназначен вроде как для наушников , но вроде 32Ома тянет очень даже хорошо . Басы присутствуют , чего нельзя было сказать про встроенный звук. Появилась некая детальность в верхнем диапазоне. Даже , скорее всего , на уровне плацебо. Вот на совсем туфтовых Sven наушниках разницу я почувствовал как мне показалось сильнее.
Но выразительной звуковой сцены как не было так и нет .
Думаю по оптике в ресивер воткнуть , послушать результат.

Кстати ты FanPlayerом не пользовался? И вопрос по фубару , почитал что в нём обходится виндосовский уровень громкости , нужны ли для этого какие нибудь плагины?

Автор: Sta-lker 20.9.2009, 9:59

Molotok, речь идет об колонках, в которых стоят динамики 10гдш?

Xonar audio center настраивал?

Автор: Molotok 20.9.2009, 10:00

Sta-lker
10ГД-30 и 3ГД-31 если быть совсем точным .
Ковырялся. Дискретизацию поставил 44.1 КГЦ и хай фай фичу включил.

Автор: Sta-lker 20.9.2009, 10:06

Всё, понял о чем речь. Не уверен что на них можно почувствовать разницу. Тут больше надежд на наушники. Я разницу заметил сразу, это при том, что звук до этого слушал не через АС97, а через простенький креатив

Может тебе с эквалайзером поиграть?

Автор: Звукотехник 20.9.2009, 10:47

Цитата

Кстати ты FanPlayerом не пользовался? И вопрос по фубару , почитал что в нём обходится виндосовский уровень громкости , нужны ли для этого какие нибудь плагины?

уже писал Сообщение #220

Еслиб сразу 10мас-1 написал то понял бы о чём, а я 10мак подумал) деже загуглил)

Цитата

10ГД-30 и 3ГД-31 если быть совсем точным .

Впринципе колонки не очень.

Цитата

динамики 10гдш

Тоже не гут.

Цитата

Ковырялся. Дискретизацию поставил 44.1 КГЦ и хай фай фичу включил.

Дискретизацию тебе выставлять не надо, там автомат опорной частоты, она сама меняется в зависимости от входящего потока.
Что за хай фай фича?

Цитата

Может тебе с эквалайзером поиграть?

Нет не стоит. Эквалайзером можно поиграть в случае если знаешь косяки помещения, на глаз их не определяют, только измерения... Косяки динамиков эквалайзером смысла большого править нет, конечно можно какой-нибудь пик на ачх загасить, провалы могут быть из-за комнаты и из-за самого динамика, в первом случае эквалайзер бессмыслен, т.к просто вырастут искажения, во-втором зависит от причины этого провала. Тут шаманить без микрофона и некоторых знаний смысла нет. При том ровная ачх - это не панацея и не показатель высокого качества, это всего лишь говорит о правильном тональном балансе - это всего лишь один из критериев качества, кол-во которых на самом деле не известно. Просто в этих 10мас и прочих совецких колонка стоят плохие динамики от корней до кончиков.

Автор: Sta-lker 20.9.2009, 11:02

Звукотехнику почти по всем пунктам +1, особенно с гуглом ). Сам там искал что такое 10мак

что за Hi-Fi точно не понял, но единственное что за ней заметил, она отменяет все пользховательские установки, мол hi-fi ровный звук.

Эквалайзер имеет смысл когда речь идет об не очень хорошей аппаратуре, если им пользоваться без фанатизма, можно несколько в лучшую сторону изменить звуковую картину. Пользоваться им или нет, дело вкуса, кто-то любит эксперименты, а кто-то фанатически их не приемлет. Но если у пользователя есть какие либо замечания по звуку, то почему бы и нет. Главное чтоб потребитель был доволен.

Автор: Звукотехник 20.9.2009, 12:59

Даже не представляю что кардинально можно поменять эквалайзером, ну можно басов прибавить немного, сделать чтоб высокие цыкали, но это всё не то, ибо не в этом истинное наслаждение музыкой. С хорошими колонками этот параграф отпадает(исключение - влияние комнаты, можно подправить) С плохими колонками это особо не поможет. Многополосным эквалайзером по сути можно сделать ровной ачх колонки, но петь она от этого не станет, т.к конструктивно динамик из себя ничего хорошего не представляет. Что хорошего в совецких динамиках? Литая рама из алюминия На этом + заканчиваются. Есть правда старые широкополосники(4а-32 например, их не мало) и старые колонки на хороших динамиках, ихние динамики отличались хорошими лёгкими(очень) диффузорами и магнитными системами из сплава альнико, из кобальта и прочего, щас всё из ферита делают - он дешёвый, при этом развитие акустики с тех пор пошло по другой ветви, оно пошло в пользу уменьшения габаритов, чтоб увеличить спрос, т.к не у всех большие квартиры.
Это опять бесконечный вопрос.
Например расскажу каким образом делают миниатюризацию акустического оформления.
Тип акустического оформления и его размер зависят от трёх параметров:
Эквивалентный объём - объём в котором резонансная частота и полная добротность растёт в корень из 2, зависит от площади диффузора(чем больше, тем больше экв.об.) и от упругости упругих сил динамика - центирующей шайбы и подвеса(чем мягче, тем больше эк.об.). Т.е. эквивалентным объёмом для данного динамика является такой объём воздуха, упругость которого равна упругим силам динамика в купе с его площадью.
Резонансная частота - частота основного резонанса именно по ней определяют какой динамик нч или сч. Зависит от упругих сил и от массы подвижной системы. Чем ниже рез. частота, тем более низкий бас(глубокий) можно получить от динамика.
Полная добротность - соотношения вязких(катушка в магнитном поле) и упругих сил(центрир. шайба, подвес). Аналоги: амортизатор - пружины. Нет амортизатора - машина раскачивается от малейшей кочки, т.е например дать ей одно колебание, а она на него откликнется несколькими...- это высокая добротность, оптимальной является добротность равная 0.707 - ачх на нч самая ровная, выше 0.707 горб, ниже провал. Зависит от силы мотора, т.е от катушки и магнитной системы, чем сильнее магнитная система, тем ниже добротность.
Все эти три параметра связаны между собой, меняя один, меняются другие два.
Чтобы сделать миниатюрное оформление нужно понизить эквивалентный объём(увеличиваем упругие силы, более жёсткая цш и подвес), понижая его растёт резонанс - динамик перестаёт быть низко частотным и растёт добротность. Далее чтобы вернуть всё на свои места, т.е сделать динамик нч: Повышают массу подвижной системы - резонанс понижается, добротность растёт; Высокую добротность лечат мощным мотором.
Этот динамик готов к использованию в миниатюрном оформлении, он будит игать так же низко как динамик с темже резонансом и добротностью, но с более высоким эвивалентным обьёмом.
Всё хорошо? Нет, у этого динамика очень низкая чувствительность(т.е он требует высоких мощностей) Его подвижная система имеет высокую инерцию, ачх динамиков меряют на синусе - на этом стационарном сигнале инерцеонность никак не сказывается, а на реальном сигнале - музыке которая имеет импульсный характер инерцеонность начинает очень сильно сказыватся, динамик просто не успевает оперативно реагировать на подводимый на него музыкальный сигнал, появляются большие задержки, получется смазанный не приятный звук который отстаёт от средних частот, например инстумент который захватывает нч и сч область, нч отстаёт совершенно не предсказуемо(зависит от динамики музыки) от сч и как этот инструмент зазвучит думаю обьяснять не нужно.
Такие методы используются в авто звуке, но задолго до этого таким путём делали ширпотребные акустические системы.
Это замечу лишь один критерий качества акустических систем из бесконечности.

Вывод такой: хорошему динамику просторное оформление.
Всё выше описанное относительно к нч звену.

Что плохого может быть в динамике:
Диффузор и магнитная система, рама(литая или штамповка) решающей роли не играет, хотя её влияние есть(так что литая лучше, но и штамповка может быть не дурно сделана)
Диффузор:
Материал(бумага, полипропилен, кевлар, углепластик и почие композитные материалы), образующая диффузора(чистый конус, кривая образующая), пропитка.
Магнитная система:
Тип магнита(альнико, кобальт, ферит), тип железа, есть ли линеаризация магнитного поля(т.е одинаковы ли силы воздейзтвующие на катушку при движении вперёд и назад, если система не линеаризрована, то эти силы не равны), борятся ли с индуктивнстью звуковой катушки(кз виток на керн(полюсный наконечник))
Звуковая катушка:
Материал каркаса(бумага, алюминий, медь, камптом, стеклотекстолит), вид намотки(сколько слоёв), тип сечения провода и его материал(часто круг, бывает плоский, шестигранный..материал часто медь, редко алюминий)
Центрирующая шайба и подвес:
требуется чтобы при разных амплитудах движения диффузора была одинаковая упругость, зависит от материала и пропитки.
Вот пожалуй и всё, хотя может чё и забыл.

Автор: NewEra 20.9.2009, 13:07

Соррь за оффтоп.
Звукотехник, а ты в микрофонах разбираешься?

Автор: Sta-lker 20.9.2009, 13:25

Да много чего забыл, например тип корпуса, как определяется частота среза фазаинвертора, метод подключения, определение звукового давления на дистанции 1м при подачи энного количества ватт, тип вч излучателя и т.д. Это бесконечная тема. но еще раз повторюсь, за всех не говори, тебе и прочему энному кол-ву слушателей эквалайзер не нужен, но это не значит что он не нужен совсем, тут на любителя.

Автор: Звукотехник 20.9.2009, 14:45

Хорошие динамики - пол дела, т.к. нужно уметь реализовать потенциал этих динамиков.
Конкретно акустическая система она чаще многополосная, т.е реализация потенциала ограничивается не просто выбором акустического оформления и его расчётом(как у широкополосника), но и согласованием всех динамиков - целью которого является заставить играть многополосную систему как единое целое(т.е. как идеальный широкополосник), отдав каждому динамику тот диапазон частот в котором он лучше всего работает(этим достигаются низкие искажения) - это очень сложно.
Что лучше широкополосник, или 2-х, 3-х полоска спорят до сих пор и будут продолжать.
+ и - естественно есть у всех.

Широкополосник прост, так как не надо его не с чем согласовывать, нужно только выбрать тип оформления и посчитать его - согласно параметрам динамика. Фильтры очень сильно крутят фазу, чем выше порядок фильтра тем сильнее, это возможная причина почему так много людей любят шп, он фазолинеен. Но есть минусы: узкая диаграмма направленности на вч(на оси вч есть, при отклонении от оси заваливаются), он плохо справляется с низкими частотами и с высокими - хотя с этим многие поспорят, но это физика увы.
Каким должен быть шп: большим и с очень лёгкой массой подвижки, тогда отчасти решатся проблемы с нч, а также с модуляцией сч(Доплеровские искажения) т.к чем больше площадь диффузора, тем меньше амплитуда движения диффузора при той же громкости(при том громкость таже, а требуемая мощность меньше, т.е выше чувствительность) а доплеровские искажения возникают когда динамик движется с большой амплитудой(воспроизводит нч) и при этом воспроизводит средние частоты, происходит модуляция сч.
Причина узкой диаграммы направленности - условия широкой диаграммы направленности это маленькие геометрические размеры излучателя относительно длины волны воспроизводимой им.
Длина волны=скорость/частота, на нч диаграмма направленности круговая, т.е направленности нет: например для 20гц 344/20гц=17.2м - вы гденибудь видели динамик больших размеров)
Для пищалки например для частоты 10кГц 344/10000 = 0.0344м = 3.44см - в основном купольные пищалки делают размером 25мм, т.е направленность ещё не выражена, а при росте частоты вверх уже ярко выражаться! Т.е. у шп сдесь нет шансов даже близко, т.к его геометрические размеры даже близко не 25мм.

2-х полоска: их всегда пытаются сделать полноценными, чем более полноценны нч у 2-х полоски тем хуже сч, при этом доплеровские искажения им тоже свойственны, при этом динамики нужно согласовывать... не фазолинейны, хотя сделать можно, нужно фильтры первого порядка(минимально фазовые) и уровнять плоскости катушек сч-нч и вч динамика, т.е их акустические ценрта должны быть в одной плоскости, но этого не делают, т.к не все динамики годятся для 1-го порядка, а также при 1м порядке большая зона совместной работы динамиков, что не хорошо...
Частота раздела в районе 2.5кГц(классическая, ниже никак, выше увеличивает требования к сч-нч динамику) - проблемная область, т.к чувствительность человеческого уха максимальна и большинство инструментов(в том числе и голос) сосредоточено в диапазоне от 100-6000гц - плохо когда один и тотже инструмент играют разные динамики. Нет проблем с диаграммой направленности на вч.

3-х полоска это 2-х полоска лишённая проблем с нч и при этом не получившая проблем со средними. Согласовывать динамики очень сложно, т.к много... доплеровские искажения отсутствуют(или минимально выражены, зависит от частоты расдела сч и нч динамика)
Низкие искажения т.к. каждый динамик трудится в лучших для него условиях(в том диапазоне частот, который лучше всего у него получается), не фазолинейна, хотя можно и фазолинейную, но теже проблемы что выше описанные, например с первым порядком на вч весь потенциал по громкости у акустической системы раскрыть не получится, т.к сгорит вч динамик, поэтому требуются более высокие порядки. Нет проблем с диаграммой направленности на вч
Вариаций 3-х полосок много, например с разными частотами раздела:
Есть 3-х полоски с расширенным сч диапазоном, в качестве сч динамика используют шп динамик и частота раздела сч с вч находится в районе 6000гц - это считается правильным решением, т.е на самый богатый диапазон частот работает один динамик, тут чувствительность уха максимальна, каждый косяк обходится комом и фильтров нет в этой области, которые тоже гадят не хило, т.к пасивные элементы не идеальны.
Есть 3-х полоски с класическим разделом частот, т.е как у 2-х полоски сч и вч в районе 2.5 - 3.5кГц - это наиболее часто встречающиеся, минус этого решения выше описан(2 раза) есть и плюс дело в том что масса подвижной системы купольной пищалки(а именно они щас широко распространены, и не зря) рогаздо меньше чем у любого сч динамика и отиграет этот диапазон он более правильно.
На счёт этих частот раздела очень жаркие споры возникают, это можно сказать дело веры, убеждений.

Также вариация что 2-х что 3-х полосок в качестве вч и сч динамика может иметь нетрадиционные излучатели, например ленточные пищалки, чаше это огграничивается применение вч динамика такого типа - это позволяет добится совсем другого звука при тех же концепциях.

4-х полоска. Тут может добавится купольный сч динамик, играет он высоко... до 6-8кГц, но ниже 1кц не тянет, поэтому его нужно подпирать энергичным быстрым сч-нч динамиком, прадо есть и 3-х полоски с купоьным сч, но там есть копромис т.к трудно найти быстрый нч динамик который сможет сдружится с купольным сч. Опять есть как - так и +, + это то что звук очень лёгкий и приятный с глубоким пространственным звуком - какраз заслуга купольного сч и вч динамика, т.к у них широкая диаграмма направленности..., минус это то чт о на высоких громкостях купол ведёт себя плохо, - также это то что он не способен отиграть 100-250гц. Сложно очень с фильтрами, т.к 4 полосы....

Тут у каждого свои убеждения. Это описаны общие концепции, всё это можно расширить добавив типы акустического офолрмления в разы и вариации с разными типами динамиков.

Цитата

Я не забыл, я это нарочно не написал, т.к я не ставлю цель обьснять это, я просто описал способ миниатюризации ас.

Цитата

как определяется частота среза фазаинвертора

Настройки а не среза)

Цитата

метод подключения

Не критично, каждый школьник знает что должно получится.

Цитата

определение звукового давления на дистанции 1м при подачи энного количества ватт,

Его не определяют, а измеряют. 1м на 1вт - по госту, называется чувствительность.

Цитата

тип вч излучателя и т.д

Не всё сразу, но тут опять не так и много, щас в основном купольные распространены, конусные вымерли, также есть нетрадиционные типы излучателей, но они редкие.
Остаётся только деление на материалы купола.

Цитата

за всех не говори, тебе и прочему энному кол-ву слушателей эквалайзер не нужен, но это не значит что он не нужен совсем, тут на любителя.

Я говорю за себя, в этом случае свою точку зрения. Тем более делюсь знаниями и говорю что для исправления косяков помещения годится. Что-то на глаз крутить и непонятно чего - не является целью правильного звуковоспоизведения, или верного. И в этом я прав на 100%. Я не говорю о 100% плохом результате, но без акустических измерений это не оправдано и практически на 99.9% не имеет смысла.

Цитата

Звукотехник, а ты в микрофонах разбираешься?

Особо нет. А что именно интересует?

Цитата

Щас я устал уже, но попозже возможно сделаю маленькое дополнение к описке этих 3-х параметров и станет понятно и про типы оформления, про расчёт писать не буду ибо много программ, про зя правда могу написать, там на пальцах.

Автор: Sta-lker 20.9.2009, 14:46

Над последним очень сильно смеялся Спасибо
Много ты знаешь людей поторые производят или производили аккустические измерения??
Я тебе кажется уже писал, что валее важен конечный результат, а не способ его достижения. Запомни это, это очень важно. Да, ты разбираешься в железе, но ты на нем слишком закручен.

Ну вот не нравится человеку звук с его системы. Он и так уже 2 штуки убил, а результата не заметил, только не смей трогать эквалайзер-звукотехник не велел. Смешно. У каждого своё понимание о качественном звуке. Не мне тебе рассказывать, что для разного типа музыки лучше подходят разные системы.

Автор: Звукотехник 20.9.2009, 14:53

Цитата

Над последним очень сильно смеялся Спасибо

Процитируй что смешного.

Цитата

Много ты знаешь людей поторые производят или производили аккустические измерения??

Нормально, даже сам их провожу. Есть измерительный микрофон.

Цитата

Я тебе кажется уже писал, что валее важен конечный результат, а не способ его достижения. Запомни это, это очень важно. Да, ты разбираешься в железе, но ты на нем слишком закручен.

Это глупость... ведь именно от способа достижения и определяется конечный результат. Из говна конфетки не сделаешь. Я это понимаю и знаю.

Цитата

Ну вот не нравится человеку звук с его системы. Он и так уже 2 штуки убил, а результата не заметил, только не смей трогать эквалайзер-звукотехник не велел.

Я не запрещал, ну пусть покрутит, ему от этого больше нравится не станет... Я не запрещаю...

Цитата

Не мне тебе рассказывать, что для разного типа музыки лучше подходят разные системы.

Это тоже предмет споров.

Автор: Sta-lker 20.9.2009, 14:57

Цитата(Звукотехник @ 20.9.2009, 16:02)

ему от этого больше нравится не станет...

.................................что в лоб, что по лбу.

87 год, вроде взрослый человек, в технике разбирается. Контраст какой-то

Автор: Звукотехник 20.9.2009, 15:03

Цитата

.................................что в лоб, что по лбу.

Ну нет смысла парится с такими колонками, ну пусть попробует, отпишется.
Я не придумываю, а знаю.

Цитата

87 год, вроде взрослый человек, в технике разбирается. Контраст какой-то

Ты мня как-то подзадеть пытаешься, слышь знаю я тебя больше, иди почитай книг вникни в тему, потом спорь, ок?
Эквалайзером правят косяки помещения, это гопота им высокие и низкие частоты подкручивает...
Я про верное звуковоспроизведения, мне *** что кому нравится, мне нравится правда.

Хочу слушать то что сделал музыкант, оригинал.

Автор: Sta-lker 20.9.2009, 15:03

Цитата(Звукотехник @ 20.9.2009, 16:07)

Ну нет смысла парится с такими колонками, ну пусть попробует, отпишется.
Я не придумываю, а знаю.

как раз с такими и есть смысл. Было бы что то путное, с ровной АЧХ, с хорошей полосой f, динамикой,
тогда вроде не стоит портить картину, вносить свои изменения, и то, повторюсь, каждый индивидуален, кому то нравится выпячивать низы и верха, нельзя им нести свою "религию".

Автор: Звукотехник 20.9.2009, 15:08

Цитата

нельзя им нести свою "религию".

Верное звуковоспроизведение - это не моя религия.
У меня религии пока нет, т.к я не перепробовал все концепции звука.

не надо из мухи слона, ок? А то флуда опять будит.

Автор: Sta-lker 20.9.2009, 15:08

Цитата(Звукотехник @ 20.9.2009, 16:12)

Ну нет смысла парится с такими колонками, ну пусть попробует, отпишется.
Я не придумываю, а знаю.
Ты мня как-то подзадеть пытаешься, слышь знаю я тебя больше, иди почитай книг вникни в тему, потом спорь, ок?
Эквалайзером правят косяки помещения, это гопота им высокие и низкие частоты подкручивает...
Я про верное звуковоспроизведения, мне *** что кому нравится, мне нравится правда.

Хочу слушать то что сделал музыкант, оригинал.

Ну рад за тебя, достойный выбор

Знаешь ты действительно больше меня, а вот мыслишь хуже и орфография страдает сильнее, но я тебя не посылаю в начальную школу на уроки русского языка, чего и тебе желаю, ок? ;)

Автор: Звукотехник 20.9.2009, 15:09

Две путных темы осветил и уже иза флуда не видно.

Автор: Sta-lker 20.9.2009, 15:10

Цитата(Звукотехник @ 20.9.2009, 16:17)

ты мои сообщения внимательно читаешь? заметил что слово религия в ""? Делай соответствующие выводы )

Автор: Звукотехник 20.9.2009, 15:12

Цитата

Ну рад за тебя, достойный выбор

А Что не так? Это моё право, мой выбор.

Цитата

а вот мыслишь хуже

Мыслю хорошо, такого простого изложения в инэте ты не найдёшь, всё в меру понятно и научно.
Уже года 4 этим увлекаюсь.

Цитата

орфография страдает сильнее

Да с этим проблемы) Не спорю. Но сути не меняет. Всем вроде меня понятно.

Автор: Sta-lker 20.9.2009, 15:17

Цитата(Звукотехник @ 20.9.2009, 16:21)

А Что не так? Это моё право, мой выбор.

Да всё так, не ищи в каждом моём слове сарказм.

Мыслю хорошо, такого простого изложения в инэте ты не найдёшь, всё в меру понятно и научно.
Уже года 4 этим увлекаюсь.

Молодец, я лет 10 назад начал, через 3и бросил, т.к. пришлось начать самостоятельную жизнь, инета не было, а денюжек на литературу не хватало.

Да с этим проблемы) Не спорю. Но сути не меняет. Всем вроде меня понятно.

Не всем ) , но это не критично.

Автор: Звукотехник 20.9.2009, 15:38

Цитата

Молодец, я лет 10 назад начал, через 3и бросил, т.к. пришлось начать самостоятельную жизнь, инета не было, а денюжек на литературу не хватало.

3 года это много, если серьёзно не занимался, т.е. не читал спец литературы, то смысла об этом писать не вижу.

Цитата

Не всем ) , но это не критично.

Никто не жаловался. Суть понятна, у меня проблемы только с пунктуацией, ну и буквы некоторые путаю, т.к. много пишу.

Я не запрещаю крутить эквалайзер я написал своё мнение(не из пальца высосанное) а ты каждый раз цитируешь и пишешь мол умный дурак, хватит. Я думаю что по одному разу высказать своё мнение достаточно.

Или ты ко мне плохо относишься, т.к. думаешь что больше знаешь, или тебе не приятно что я больше знаю.
Я не для пантов это пишу и доказывать мне никому ничего не надо, я ничего не продаю.
Я просто учусь понятно выражать мысли, при том, когда я это всё пишу, я много думаю, т.е. развиваюсь, это тренируют память, освежает знания, развивает логику.
При этом это полезно всем, т.к. на халяву знаниями никто не делится и даже за деньги не все.

Ты думаешь что я железо люблю и ставлю его впереди всего, но поверь именно оно показывает потенциал изделия, так же я говорю что одного потенциала мало, нужно его реализовать.
Массовая продукция меня не интересует и не интересуют компромиссные решения.

Автор: Molotok 20.9.2009, 17:10

Hi-Fi кнопка есть в xonar audio center. Но она кардинально ничего не меняет в звучании.
Эквалайзером тоже играться я не особо люблю.
Ща попробую опять АС97 послушать.

Автор: Звукотехник 20.9.2009, 17:49

попробуй дровишки посвежее качни, в комплекте старьё всегда.
А фубар настроил? Сообщение #220
А что дорабатывал в колонках?
Какую музыку слушаешь?
Какой размер комнаты(длина:ширина)
И где именно и как стоят колонки.

Автор: Molotok 20.9.2009, 18:06

Цитата(Звукотехник @ 20.9.2009, 18:58)

Дровишки тока одни на сайте асуса.
Фубар настраивал , есть ли возможность как нить проверить этот плагин?
Электронная
Был увеличен объём , немного кроссовер доработан. АЧХ , если верить статье , по которой всё делалось , стала ровнее. Ну вот раньше как играли и как после доработки , разница есть . Верха на мой взгляд стали сочнее и бас перестал гудеть .
4на3
Колонки поперек комнаты.Колонки стоят , что получается правильный квадрат со сторонами по 2.5м .
Я слушаю то в основном через наушники.

Автор: Звукотехник 20.9.2009, 18:14

Цитата

Фубар настраивал , есть ли возможность как нить проверить этот плагин?

громкость в виндовом микшере не работает.

Автор: Molotok 20.9.2009, 18:18

Цитата(Звукотехник @ 20.9.2009, 19:23)

громкость в виндовом микшере не работает.

Только громкость работать остаётся?

Автор: Звукотехник 20.9.2009, 18:20

Там есть мастер и вав, у некоторых всё не работает(на мае44 так было) у некоторых вав не работает(так на ему0202)

Автор: Molotok 20.9.2009, 18:23

Ну вот вав не пашет . А как прально включить плагин для ушей?

Автор: Звукотехник 20.9.2009, 18:25

Тоже так же кинуть в папку компонентс.
Потом в настройки - плэбэк - дсп менеджер - эвиайбл дсп выбрать желаемый плагин и нажать стрелку чтоб он переместился в актив.

Автор: Molotok 20.9.2009, 18:31

Спс.
Толкнуть думаю надо эту карточку и взять что нить проверенное нафиг.

Автор: Звукотехник 20.9.2009, 18:43

Попробуй вернуть, скажи не нравится.

Автор: Molotok 20.9.2009, 18:46

Магаз то обратно без дефекта не возьмёт. Проще на барахолку скинуть.

Автор: Звукотехник 20.9.2009, 18:49

узнай в правах потребителя.
в течении 14 дней с покупки вроде можно поменять или вернуть деньги, узнай, только не в магазине, а в правах потребителя.

Автор: Molotok 20.9.2009, 18:55

Цитата(Звукотехник @ 20.9.2009, 19:58)

О , точно . Есть такая тема . Надо почитать будет.

На радиоэлектронную аппаратуру не распространяется без проведение экспертизы тут почитал . Надо будет в Мэлт напрямик сходит , поболтать с ними .

Автор: Звукотехник 20.9.2009, 19:12

попробуй сказать в магазине мол куплю хонар д1х, т.е доплата...
или сходи сначало к сталкеру в гости(если он не против) со своими ушами и послушай на его звукахе.

http://www.ozpp.ru/laws/zpp/25.php

http://www.ozpp.ru/library/norubs/10053/index.html

у неё упаковка какая была, запечатана намертво?

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?p=543495#post543495
Поглядывай сюда 128 пост, читай ответ.

Автор: Molotok 20.9.2009, 19:13

Цитата(Molotok @ 20.9.2009, 20:04)

у неё упаковка какая была, запечатана намертво?

Нет . Круглый скотч такой налеплен был, и то разрезанный.

Автор: FastKiller 20.9.2009, 20:17

Норм карточка?
Почем такая?

Автор: Molotok 20.9.2009, 20:20

Цитата(FastKiller @ 20.9.2009, 21:26)

Норм карточка?
Почем такая?

Какая именно?

Автор: FastKiller 20.9.2009, 20:24

Цитата(Molotok @ 20.9.2009, 21:29)

Какая именно?

Я не сразу ее выложил) ^^

Автор: Sta-lker 20.9.2009, 21:01

Цитата(Звукотехник @ 20.9.2009, 19:58)

+1. Правда в плане возврата денег могут быть проблемы, а вот на что-то др с доплатой обменяют легко. Только не факт, что более дорогая карта будет радовать слух.

Цитата(Звукотехник @ 20.9.2009, 20:21)

попробуй сказать в магазине мол куплю хонар д1х, т.е доплата...
или сходи сначало к сталкеру в гости(если он не против) со своими ушами и послушай на его звукахе.

не против

Автор: Звукотехник 20.9.2009, 21:39

Цитата

Норм карточка?Почем такая?

Это аудиджи1, плохая... не более 300руб.

Эх хорошо там написано) Я падаю)
Там чиповина ему10к1 стоит, таже самая что на всех проф ему, но чести ей это не прибавляет) Хотя музхло на ней можно делать, просто кх дрова нужно поставить, но по качеству звука она не на много лучше ас97, только шумов меньше.

Автор: Molotok 20.9.2009, 21:57

Sta-lker
Не с горок?

Автор: Sta-lker 20.9.2009, 22:01

квартал

Автор: Molotok 20.9.2009, 22:02

Как нить договоримся я надеюсь

Автор: Sta-lker 20.9.2009, 22:04

Цитата(Molotok @ 20.9.2009, 23:11)

Как нить договоримся я надеюсь

легко, сотовый я тебе скинул, звони, не стесняйся

Автор: Molotok 21.9.2009, 22:17

Из-за чего фубар может музыку продёргивать временами?

Автор: FastKiller 22.9.2009, 19:53

Цитата(Звукотехник @ 20.9.2009, 22:48)

Я ему написал, твои слова))
он мне в ответ:
"зачем тогда покупать плохую карту ?
покупайте в магазине audigy SE за 1300 деревянных ( она является обрезком и держит EAX 3 )
МОЯ НА АППАРАТНОМ УРОВНЕ СПРАВЛЯЕТСЯ С EAX 4
В АЛТЫНЕ SOUND BLASTER LIVE 5.1 ЛЕЖАТ ПО 1100Р
У МЕНЯ ЕСТЬ ВСЕ КАРТЫ ЛИНЕЙКИ AUDIGY (1,2,4, X-Fi ELITE PRO ) И Я ЗНАЮ ИМ ЦЕНУ .
МЕНЬШЕ 1000 НЕ ОТДАМ ."

Автор: Звукотехник 22.9.2009, 20:14

)

Цитата

зачем тогда покупать плохую карту ?

Вот именно, зачем у него её покупать?

Цитата

покупайте в магазине audigy SE за 1300 деревянных ( она является обрезком и держит EAX 3 )

Стоит она в никсе 800руб. У неё ЦАП лучше, т.е для музыки она больше подходит. Кстати она не обрезанная - она вобще совершенно другая, у неё все игровые API реализованы в дровах. Она кстати копия лив24бит(многим бедным аудиофилам полюбилась) и икс фай аудио(лже икс фай)

Цитата

МОЯ НА АППАРАТНОМ УРОВНЕ СПРАВЛЯЕТСЯ С EAX 4

Ну и хер с ним) Кому он нужен? И то с какими-нибудь пропатченными дровами от новых линеек.
Какой смысл брать такое говно за 1000руб? Лучше тогда аудиджи се купить, новую и с более качественным цапом, а на еакс насрать.

Цитата

В АЛТЫНЕ SOUND BLASTER LIVE 5.1 ЛЕЖАТ ПО 1100Р

И что? Пусть лежит и ждёт лохов.
Её за 100руб найти можно, если не за даром...

Цитата

У МЕНЯ ЕСТЬ ВСЕ КАРТЫ ЛИНЕЙКИ AUDIGY (1,2,4, X-Fi ELITE PRO ) И Я ЗНАЮ ИМ ЦЕНУ

Не знаешь, т.к все они говно..кроме элит про, ну 4оем(2 value) ещё ничего...но не более.
Почему 4оем(2 value)? У неё чиповина другая(на ней можно честно воспроизводить 44.1кГц без паршивого пересчёта в 48кГц), не такая как на всех аудигах(1,2,4) - которые все близнецы, только цапами различаются.

Цитата

МЕНЬШЕ 1000 НЕ ОТДАМ

Оставь себе) Я её 100лет назад за 300руб брал.
А 1000 жуткий перегиб, я просто в шоке..... во люди бывают...

Автор: FastKiller 22.9.2009, 20:20

Ой коры
ржу нимагу))
Пойду передам)))

Автор: Звукотехник 22.9.2009, 20:50

Цитата

Вот http://depositfiles.com/files/hik800s2t нашёл алтернативные(модифицированные) драйвера от Creative X-Fi Xtreme Audio для (цитата):
SB P17X Series Support Pack 1.6 (14/05/2009)
- Audigy Value
- Audigy SE / Audigy 2 SE
- Audigy LS
- Live! 24-bit
- SB 5.1 VX
Можно ставить на: XP, Vista и Win 7 (цитата):

- Driver for Windows 7 / Vista v5.12.1.2013 and Windows XP v5.12.01.622
- ALchemy 1.25.10 (Windows 7 / Vista only)
- Audio Center 1.10.20 (Windows 7, except X-Fi Xtreme Audio)
- Audio Console 2.56.06
- Console Launcher 2.61.10
- Host OpenAL 1.01.08 (Windows 7 / Vista only)
- SoundFont Bank Manager 3.21.00 (Windows XP only)
- Volume Panel 2.21.10

Поставил на свою старушку Audigy SE (SB0570) - всё работает (проверял на XPx32 и Windows 7x64), звук стал объективно лучше, а с включённым X-Fi Crystalyser (только на XP) - вообще сказка. В диспетчере устройств показывает - Creative X-Fi Xtreme Audio(только на ХР). Во многих играх нормально заработал EAX4 и OpenAl звук.

На успокой его аудиджи се тоже еаксу 4 научить можно.... также как и аудиджи1

Цитата

Из-за чего фубар может музыку продёргивать временами?

Подробнее...

Автор: Олигарх.Ru 22.9.2009, 21:44

Что скажете о картах производств midiman M-Audio
чтобы можно было работать в Pro Tools M-Powered
какую карточку лучше купить?

Автор: Звукотехник 22.9.2009, 21:50

Я конечно не знаю что за про тулс, но думаю что никакой особой поддержки от карты не требуется, нужна просто любая проф аудио карта.

Автор: Олигарх.Ru 22.9.2009, 22:14

Цитата(Звукотехник @ 22.9.2009, 22:59)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Pro_Tools

в этой программе именно....если железо нет специального то программа не запуститься .

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)