Движок доты, Криты, баши, увороты итп |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Youtube | Vkontakte | KubaLibre | Shareman | Down-House |
Движок доты, Криты, баши, увороты итп |
Тимур |
8.12.2008, 17:55
Сообщение
#1
|
Куратор темыОпытный ДомовойГруппа: Домовые Сообщений: 439 Регистрация: 29.10.2006 Живет: Казань-War3 Пол: Мужской Репутация: 0 |
Дота как всем 100пудово известно работает на движке Warcraft3, поэтому большинство из того, что я напишу ниже будет справедливо и про варик в целом.
1. Баш - пассивная способность, дающая шанс оглушить противника при атаке и нанести ему дополнительный урон. а) Если ближний бой, то дополнительный дамаг прописан как магический (отдельный спел), и в случае, когда он выпадает, то не сбивает ровным счётом ничего. При выпадении нескольких станов в 1 удар дамаг складывается, а эффект берётся наибольший. В случае выпадения других эффектов - полный стак. б) Если дальний бой, то дополнительный дамаг просто усиливает текущий дамаг, являясь физическим, и понижается защитой. При выпадении на 1 удар действует последний (очерёдность действия определяется прокачкой/покупкой. При выпадении эффектов имеющих шанс на тот же удар (S&Y, Mealshtorm) срабатывает только баш. Цитата SM! Продолжай собирать разору башеры, а снайперу мкб! Greater Bash Barathrum-Spiritbreaker не является башем, хотя и имеет сходное действие. 2. Критический удар - пассивная способность, дающая шанс на нанесение усиленного урона при атаке. Тип атаки и урона не меняется (Герой, физический). При выпадении 2х критов срабатывает более поздний. Цитата У мортред при сборке буризы после прокачки "ульт3" при совпадении сработает только буриза. При автокастовом ударе работает то же правило последней сборки/прокачки. Критом не является выход из невидимости некоторых героев (жук, гондар), на этот удар ни один модификатор сработать не может.а) У ближнего боя полный стак с любой способностью и модификацией. б) У дальнего боя стак только с лайфстилом и частично со станом. Остальные модификации крит перебивает. 3. При выпадении крита и стана в 1 удар: а) Для юнитов ближнего боя.Дополнительный урон от баша наносится, но он прибавляется к урону от крита после подсчета усиленного урона. б) Для юнитов дальнего боя. Если крит предшествует башу, то дополнительный урон от баша наносится, но он прибавляется к урону от крита после подсчета усиленного урона. Если баш предшествует криту, то дополнительный урон от баша не наносится, а наносится только усиленный урон от крита. 4. Способы не получить урона: а) Мгновенное изменение положения (телепорт, блинк, ветра, процесс создания иллюзий, острал пугны, 3 скил пака и др.) не имеет шанса и носит разовый характер. б) Избежать физического дамага за счёт артефактов/способности. Существует 4 способа избежать урона: 1) Evasion (уворот) (бабочка, радик и пассивки панды, гондара и мортред) 2) Miss (промах) (рики, тинкер, троль, панда, баланар [активки] и орб арахнии) 3) Terrain Miss (промах из-за рельефа) (25% шанс промахнутся у того, кто находится ниже своей цели [справедливо только для дальников] 4) Triggered Evasion (триггерный уворот) (пассивки воида, тини, спектры, некролика) Все эти 4 типа складываются друг с другом, но не с себеподобными. Среди однотипных всегда работает больший шанс. Конечный шанс промаха равен P = 1 - (1 - E) x (1 - M) x (1 - TM) x (1 - TE). 5. Орб-эффекты: а) ближники: 2 орб эффекта не работают оба и сразу никогда. (либо правило 1ого слота, либо полное подавление) Исключения - орб Абадона и Геомансера. Они работают с LifeSteal (LS)(вампиркой) и частично с S&Y (Maim) и Chain lighting (CL)(Mealshtorm). б) дальники: Цитата тут двумя словами не ограничишься... Полный стак - LifeSteal+Skadi. LS+Maim, LS+CL LS работает только не при тех ударах, на который выпал Maim/CL. В остальных случаях или подавление или правило первого слота. Luna - только LS Medusa - Skadi, LS - полный стак, Maim, CL - кроме ударов, на которые они выпали. Anub'seran - Feedback (FB) (манта и дифуз) только на доп удар, Skadi - только при перезарядке орба. Venomancer, DK в ульте - LS - полный стак, Maim, CL - кроме удара на которые выпали. Вопросы есть?! -------------------- |
Boo-ga-ga |
8.12.2008, 18:41
Сообщение
#2
|
Бугагашеньки Группа: Домовые Сообщений: 4 841 Регистрация: 8.11.2007 Пол: Мужской Репутация: 368 |
да... астрал пишется через "А"
Цитата острал пугны З.Ы, значит прикольно будет войду с бабочкой против дальнего, если он "стоит выше" =) З.Ы.Ы, "при выпаде 2х критов - выпадает последний"... тут я не понел, а как понять какой был первый? =) и "у мортред с буризой, если выпадает 2 крита, действует тока крит буризы" - значит крит буризы - "последний" ? =) З.Ы.Ы.Ы, и почему только при прокачке "ульт3"?... Сообщение отредактировал Boo-ga-ga - 8.12.2008, 18:44 -------------------- |
Nimo |
8.12.2008, 19:00
Сообщение
#3
|
Позитив Группа: Домовые Сообщений: 1 245 Регистрация: 19.8.2008 Живет: Живу Пол: Мужской Репутация: 6 |
5. Орб-эффекты: Полный стак - LifeSteal+Skadi. LS+Maim, LS+CL LS работает только не при тех ударах, на который выпал Maim/CL. В остальных случаях или подавление или правило первого слота. Luna - только LS Medusa - Skadi, LS - полный стак, Maim, CL - кроме ударов, на которые они выпали. Anub'seran - Feedback (FB) (манта и дифуз) только на доп удар, Skadi - только при перезарядке орба. Venomancer, DK в ульте - LS - полный стак, Maim, CL - кроме удара на которые выпали. те можно спокойно собирать скажем чаос кнайту сатаник и сия? сатаник не будет срабатывать тока при выпадении майма? |
AlexUsman |
8.12.2008, 19:43
Сообщение
#4
|
Мастер Домовой Группа: Домовые Сообщений: 645 Регистрация: 17.11.2006 Пол: Мужской Репутация: 0 |
в теме про героев об этом писалось -) да
|
Тимур |
8.12.2008, 19:46
Сообщение
#5
|
Куратор темыОпытный ДомовойГруппа: Домовые Сообщений: 439 Регистрация: 29.10.2006 Живет: Казань-War3 Пол: Мужской Репутация: 0 |
Вопросы есть >_>.
To BGG: Ну если ты соберёшь бабочку воиду и будешь стоять внизу и не мочить дальника, то да. А... пусть ещё рики там наверху туман в него кинет. "Последний" значит последний прокаченный/собранный. Если ты сначала прокачаешь ульт, а потом уже соберёшь буризу, то при выпадении 2х критов сработает буризный. Если сначала соберёшь буризу, а потом прокачаешь ульт, то сработает ульт. "ульт3" это пример. To Oni: Chaos Knight меллешник(ближний герой). У него всё равно работать будет только 1 орб. Дополнение... У иллюзий орбы не работают! Исключение - FeedBack у меллешников. Владимир не орб вААще, и стакается со всем аБсолютно. P.S. Герои и физика, мне кажется, всё-же разные темы, поэтому я и создал эту тему. Сообщение отредактировал Тимур - 8.12.2008, 19:47 -------------------- |
Nimo |
8.12.2008, 20:47
Сообщение
#6
|
Позитив Группа: Домовые Сообщений: 1 245 Регистрация: 19.8.2008 Живет: Живу Пол: Мужской Репутация: 6 |
To Oni: Chaos Knight меллешник(ближний герой). У него всё равно работать будет только 1 орб. Дополнение... У иллюзий орбы не работают! Исключение - FeedBack у меллешников. Владимир не орб вААще, и стакается со всем аБсолютно. это то я знаю надо было и оговаривать что именно владимир =) а то я думал сейчас америку открыл и ешё а такие веши как башеры или мкб у иллюзий норм бачат? Сообщение отредактировал Oni - 8.12.2008, 20:47 |
Тимур |
8.12.2008, 21:14
Сообщение
#7
|
Куратор темыОпытный ДомовойГруппа: Домовые Сообщений: 439 Регистрация: 29.10.2006 Живет: Казань-War3 Пол: Мужской Репутация: 0 |
это то я знаю надо было и оговаривать что именно владимир =) а то я думал сейчас америку открыл и ешё а такие веши как башеры или мкб у иллюзий норм бачат? Владимир вовсе не орб. LS-orb это Mask_of_dead, Helm_of_Dominator, Mask_of_medness, Satanic. Копии как известно наносят определённый дамаг от дамага оригинала. Что это значит? Предположим, что копия наносит 50% от дамага. Тогда берётся базовый оргигинала, прибавляется значение основной характеристики (сила, ловкость, разум) и умножается на 0.5 . Будь у тебя собрано хоть 2 рапиры - их усиления на иллюзию не распространяются, хотя и отображаются. Баш не проходит, как и дополнительный дамаг от него. Криты же отображаются как у оигинала, но наносятся по % силы урона копии. Также отображаются, но не работают бонусы защиты. Исключение: мека не лечит иллюзий, но прибавляет их защиту. P.S. Со станом я малость соврал >_>. Точнее вот так Цитата 05. Если копия нанесет удар, на который выпадет баш, то урон и оглушение не пройдут. Если и герой и копия одновременно нанесут по одной и той же цели удар, и на оба выпадет баш, то: если баш героя предшествует башу копии, то длительность оглушения продлится; если баш копии предшествует башу героя, то оглушения не будет. -------------------- |
Nimo |
8.12.2008, 21:52
Сообщение
#8
|
Позитив Группа: Домовые Сообщений: 1 245 Регистрация: 19.8.2008 Живет: Живу Пол: Мужской Репутация: 6 |
|
Тимур |
9.12.2008, 15:37
Сообщение
#9
|
Куратор темыОпытный ДомовойГруппа: Домовые Сообщений: 439 Регистрация: 29.10.2006 Живет: Казань-War3 Пол: Мужской Репутация: 0 |
а вот это уже интереснее значит башер все таки имеет смысл собирать чаусу Смысла нет никакого. От всей мощи башера иллюзии получат лишь +3 силы . Если мочат одну и ту же цель, то есть примерно равные шансы продлить стан или его сбить. Если иллюзия ударяет станом, то мало того, что дамаг не проходит, но ещё к тому же цель получает иммунитет к стану. Исключение - если цель уже застанена. Тогда наоборот - цель получает иммунитет к "выходу из баша". P.S. Offtop-тема про героев: Ну а если не говорить о физике, а говорить о тактике, то собирать хаоснайту башер тупо вААще. Во-первых у него низкая скорость боя, во-вторых у него есть свой офигительный стан. Его цель (и его иллюзий) успеть навешать как можно больше дамага, пока враг сидит в стане. -------------------- |
AlligatoR |
9.12.2008, 15:40
Сообщение
#10
|
Мастер Домовой Группа: Домовые Сообщений: 955 Регистрация: 9.1.2007 Пол: Мужской Репутация: 0 |
Люди ваще готовы каждому второму персу бесполезный башер купить я смотрю
-------------------- Spell
|
Nimo |
9.12.2008, 16:54
Сообщение
#11
|
Позитив Группа: Домовые Сообщений: 1 245 Регистрация: 19.8.2008 Живет: Живу Пол: Мужской Репутация: 6 |
|
Тимур |
14.12.2008, 18:52
Сообщение
#12
|
Куратор темыОпытный ДомовойГруппа: Домовые Сообщений: 439 Регистрация: 29.10.2006 Живет: Казань-War3 Пол: Мужской Репутация: 0 |
Теперь пару слов об арморе. Если герой, у которого в графе повреждения написано (98-102 +60), нанесёт удар, то это не значит, что он нанесёт 160 повреждения цели. Насколько изменится это значение зависит как от типа защиты/атаки, так и от количества брони.
Типы атаки: Normal - Обычная атака(Рубящая) Piercing - Пронзающая атака(Перцовая) Chaos - Хаос-атака Magic - Магическая атака Magic spells - Магические заклинания Hero - Атака героев Siegе - Осадная атака Типы защиты: Unarmored – Без брони Light - Легкая броня Medium – Средняя броня Heavy - Тяжелая броня Hero - Броня героев Fortified - Укрепленный объект Чтобы узнать как определённый тип атаки эффективен против определённого типа таблицы надо воспользоваться таблицей, которая очень широко распространена в Интернете. Например, тут(внешка). Однако для доты наиболее актуально взаимодействие Hero/Hero. Коэффициент в данной паре равен 1, так что это никак не сказывается на повреждении. Исключение - крипы, некры, зомбачки и др. Они наносят героям либо столько же (Normal), либо сущесвенно меньше (все остальные). Теперь рассмотрю влияние "величины защиты" на "уменьшение урона". Если защита положительна (B>0), то A=(0.06*B)/(1+0.06*B), где А-уменьшение урона, B-величина защиты. Если защита отрицательна (B<0), то A=(1-0.94^|B|), где А-увеличение урона, |B|-модуль защиты. Таким образом бесконечно большая защита снижает урон на 100%, а бесконечно малая увеличивает урон вдвое. Формула выглядит пугающе, и выводы не напрашиваются сами собой, однако всёже постораюсь подвести кое-какой итог. Производная суммарной функции максимальна в области нуля. Не вдаваясь в математические дебри, скажу, что изменение защиты в этом диапазоне наиболее актуально и существенно. Цитата Немного отступлю от формул и приведу пример: Собран десолятор, понижающий защиту на 6. 1) Пусть у цели изначально было -10 защиты 2) Пусть у цели было 0 защиты 3) Пусть у цели было 10 защиты 4) Пусть у цели было 20 защиты В первом случае увеличение урона равно 63% (было 46%) {разница 17%} Во втором случае увеличение урона равно 31% (было 0%) {разница 31%} В третьем случае уменьшение урона равно 19% (было 37.5%) {разница 18.5%} В четвёртом случае уменьшение урона равно 46% (было 55%) {разница 9%} Пример хорошо показывает, что сборка десолятора наиболее актуальна против тех, чьё значение защиты близко к нулю. P.S. В дальнейшем я рассмотрю понятия EHP, amEHP, DPS, и ещё много чего интересного. Ждите поста. -------------------- |
-Zbest- |
15.12.2008, 20:23
Сообщение
#13
|
Домовой Группа: Домовые Сообщений: 74 Регистрация: 11.9.2008 Пол: Домовой Репутация: 0 |
Зачем это все надо? Вся эта статистика в точных цифрах? Те кто умеет играть и так примерно знают на сколько, когда и где. Эти цифры никак не понадобятся в игре.
|
Тимур |
15.12.2008, 21:09
Сообщение
#14
|
Куратор темыОпытный ДомовойГруппа: Домовые Сообщений: 439 Регистрация: 29.10.2006 Живет: Казань-War3 Пол: Мужской Репутация: 0 |
Зачем это все надо? Вся эта статистика в точных цифрах? Те кто умеет играть и так примерно знают на сколько, когда и где. Эти цифры никак не понадобятся в игре. Ну конечно нубу можно сыграть 1000 игр и понять что десоль собирать селёдке тупо, но мне кажется намного проще прочитать то, что написано тут. А считать всё это во время игры конечно самоубийство. И вообще, по-моему, для любого игрока наступает момент, когда скил приближается к максимуму. Прочитав этот пост получишь намного больше информации, чем сыграв 1828-ую игру. Сообщение отредактировал Тимур - 15.12.2008, 21:11 -------------------- |
DED-MAZAI |
15.12.2008, 22:13
Сообщение
#15
|
Илья Ильич Обломов Группа: Модераторы Сообщений: 4 545 Регистрация: 17.11.2006 Живет: Деревня Семеновка. Пол: Мужской Репутация: 14 |
Ну конечно нубу можно сыграть 1000 игр и понять что десоль собирать селёдке тупо, но мне кажется намного проще прочитать то, что написано тут. А считать всё это во время игры конечно самоубийство. И вообще, по-моему, для любого игрока наступает момент, когда скил приближается к максимуму. Прочитав этот пост получишь намного больше информации, чем сыграв 1828-ую игру. не преувеличивай ты так. Все приходит с опытом. -------------------- "То-то! — сказал я, — не спорьте со мной! Слушайтесь, зайчики, деда Мазая!"
ака Mr_MiloserDIE |
Morlok |
15.12.2008, 23:35
Сообщение
#16
|
Гость |
Да он прав, не обязательно действовать методом проб и ошибок, учась на своих, легче прочитать и потом уже "опыт" придёт гораздо раньше 1872-ой игры, нежели без этих элементарных знаний. Тут важен факт, а не точные числа, а тем "кто умеет играть" (ну конечно кто играет НЕ как Zbest, ведь не знает, что собирать дезоль под конец игры против рики/давиньёна с кирасой - не очень эффективно) это не посвещается, думаю.
Сообщение отредактировал Morlok - 15.12.2008, 23:39 |
Morlok |
16.12.2008, 0:04
Сообщение
#17
|
Гость |
Кажется ты % не те написал, ибо эффективность выражается следующим образом:
II. У цели 0 ед.защиты => увеличение урона составляет 31% (было 0%) разница 31% - эффективность ~100% или MAX эффективность не равная 100% (т.к. она максимальна только для первой единицы брони, если бы дезоль давала -1 armor то при 0 защите её эффект на юнита был бы 100% эффективен в нашем случае второе, третье, четвертой, пятое и шестые снижения брони всё менее эффективны, а значит не равны 100%) III. У цели 10ед.защиты => уменьшение урона составляет 19% (было 37.5%) разница 18.5% - эффективность 49,333.. % IV. У цели 20 ед.защиты => уменьшение урона составляет 46% (было 55%) разница 9% - эффективность 16,3636...% То есть твоя разница не выражает реальную эффективность, хотя сама разница правильная. Как мы видим (по последним процентам добавленным), получается что при ударе по противника с 20 брони дезоль действует почти в четыре раза хуже, нежели чем против противника с 10 ед. брони (хотя сама разница в броне из двух примеров идёт в два раза, а эффективность понижается в минус четыре), а учитывая что в лейте 20 брони - далеко не предел, то собирать дезоль бессмысленно начиная примерно либо с покупки кирасы у опонента, либо подобных случаев, когда все герои имеют high armor P.S. если её реальное действие идёт следующим образом: 100%=>50%=>15% то совсем не трудно найти закономерность и понять, что при броне в 30 едениц её эффект будет столь ничтожно мал, что смысла от дезоли без комбинации с чем-либо ещё понижающим броню будет - НОЛЬ. Ибо эффективность получится в районе 3,5%. P.P.S. эффективностью считал разницу (разницу между до/после модификации брони) относительно защите без модификаций (понижения/повышения) Сообщение отредактировал Morlok - 16.12.2008, 0:14 |
Тимур |
17.12.2008, 14:29
Сообщение
#18
|
Куратор темыОпытный ДомовойГруппа: Домовые Сообщений: 439 Регистрация: 29.10.2006 Живет: Казань-War3 Пол: Мужской Репутация: 0 |
Это был простенький пример. Точнее сказать я расчитывал малость по-другому, но решил не включать это в пост (хотя и считал это существенным). Я сравнивал в этих 4 примерах разницу в уменьшении урона, но ведь реальная эффективность это изменение реального повреждения! Так при разнице в уменьшении урона с 95% до 90% повреждение увеличится вдвое, а при 0% -5% всего лишь на 5%. Итак, а) 163/146=1.164 б) 131/100=1.310 в) 81/62.5=1.296 г) 54/45=1.200 Вот истинные коэффициенты, на которые увеличивается повреждение. (значения близки к тем, что я написал) Цитата func1 x = if x>0 do 1-((0.06*x)/(1+0.06*x)) else (2-0.94^(-x)) func2 x = (func1 (x-6))/(func1 x) Вот математическая суть всего этого. func2 будет выдавать конкретный коэффициент увеличения дамага в зависимости от исходной защиты цели. Дальше можно создась массивчик и прогнать по целым числам от -40 до 60 к примеру. Потом забодяжить график, на котором будет виден пик посерёдке (3 армора) и сильное уменьшение при уходе в минус и уменьшение менее значительное при уходе в плюс. Ну а от абсолютных к относительным перейти это воще не проблема: пик за максимум, а остальное в процентах от максимума. P.S. Думал уж никто не заметит Сообщение отредактировал Тимур - 17.12.2008, 14:30 -------------------- |
-Zbest- |
17.12.2008, 19:26
Сообщение
#19
|
Домовой Группа: Домовые Сообщений: 74 Регистрация: 11.9.2008 Пол: Домовой Репутация: 0 |
Да он прав, не обязательно действовать методом проб и ошибок, учась на своих, легче прочитать и потом уже "опыт" придёт гораздо раньше 1872-ой игры, нежели без этих элементарных знаний. Тут важен факт, а не точные числа, а тем "кто умеет играть" (ну конечно кто играет НЕ как Zbest, ведь не знает, что собирать дезоль под конец игры против рики/давиньёна с кирасой - не очень эффективно) это не посвещается, думаю. Опыт придет гораздо раньше, из за того что ты будешь знать, что десол на N-ной стадии игры наносит на 1.112341245512 меньше? Ты пишешь нужен факт , а не точные числа. А зачем тогда пишешь точные числа, смысла ты этим не объяснишь. |
kyt9l |
17.12.2008, 20:14
Сообщение
#20
|
Домовой Группа: Домовые Сообщений: 89 Регистрация: 26.5.2008 Пол: Домовой Репутация: 0 |
Опыт придет гораздо раньше, из за того что ты будешь знать, что десол на N-ной стадии игры наносит на 1.112341245512 меньше? Ты пишешь нужен факт , а не точные числа. А зачем тогда пишешь точные числа, смысла ты этим не объяснишь. и бо на дом ру цифры человекам нечего неговарят они просто сними недружат)) зы помоему жту тему кроме морлока и тимура никто нечитает) |
Текстовая версия | Сейчас: 25.9.2024, 5:30 |