Ищу единомышленника-партнера для строительства платных детских площадок., Нужна помощь, советы, мнения Опции

[Captain Vzhik]

Ч е то я ваще запутался...
"мин умеет" - это по-татарски "я умеет" штоль?
Или действительно тот самый Мин имелся ввиду?

В общем я состучался с тем, у кого я эти эскизы подглядел..
Им оказалась она. И она, Анна, не один такой проект делала.
В основном Ново-Савиновский район в ее дворах щас..)))
Тот самый двор на Адоратского тоже ее рук дело...
Вроде обещала помочь...

[lisa-kolesa]

Ч е то я ваще запутался...
"мин умеет" - это по-татарски "я умеет" штоль?
Или действительно тот самый Мин имелся ввиду?

да-да) я умею)) Ужас, стока постов от одной фразы)

Интерьеры, экстерьеры и тд и тп)
Обращайся, если что)

[Captain Vzhik]

да-да) я умею)) Ужас, стока постов от одной фразы)

Интерьеры, экстерьеры и тд и тп)
Обращайся, если что)

Попробовал в личку написать..

Тот самый двор на Адоратского

Кто -нить завтра будет там мимоходом гулять?
Я по карте со спутника глянул - вроде да, похоже на двор дома №36..
Отпишитесь, если не трудно, в каком он состоянии ну и ваше общее мнение о нем: насколько уютно, удобно и так далее.

Сообщение отредактировал Captain Vzhik - 29.8.2010, 20:53

[Captain Vzhik]

Уууффф...
Засел за более конкретные расчеты.
Считал-считал, но никак больше не получается, чем...
В общем по порядку:
В дворе проживает примерно 1000 человек - 4 5-этажных дома с 84+90+120+158 = 452 квартирами.
Если собирать по 100 руб с каждой квартиры = 45200 руб.
Но так не очень корректно. В какой то квартире всего один человек живет, а в какой то 5 (как у нас).
Потому пришел к выводу, что в самый раз будет собирать по 50 руб с каждого жителя двора. Итого получаем цифру примерно в 50 тысяч, что в общем то не сильно отличается от поквартирных взносов.
Едем дальше..
Во дворе примерно всегда "живет" 50 авто.
На платной стоянке, что за 2 двора от нашего, цена в месяц равна 600-700 руб.
Я установлю 500 руб в месяц.
Дополнительно получаем еще 25000 руб. Согласен, что не все будут свое авто ставить ко мне, а будут около подъезда.
Но в соседнем дворе я также насчитал еще 50 авто. И та платная автостоянка кстати тоже вся занята. Ну в смысле, что многие места уже оплачены на месяц вперед и дольше. Это я только что узнал, пока гуляли с сыном.
Потому думаю, что вполне реально ставить цену выше 600-700 руб в месяц.
Как никак, а далеко за авто бегать не придется да и он всегда на виду будет. Но пока не стоит "жадничать".

В общей сложности получаем примерно 75 тысяч руб в месяц или 900 тысяч в год.
При условии, что будет 3 охранника, которые будут работать посменно, тратим им на з\п около 21000 в месяц + дворнику 5000 руб в месяц = 26 тысяч в месяц либо 312 тысяч в год.
Еще расходы на мелкий ремонт, налоги и так далее, остается примерно 400-500 тысяч в год.
Осталось просчитать выгоду от размещения рекламы. На ней надеюсь получать дополнительно от 20 до 50 тысяч в месяц или 240-600 тысяч в год.
640-1100 тысяч в год = равно постройке еще одного такого же или подобного двора.

Тут вроде бы не на то совещание можно идти, а к предпринимателям и инвесторам. Выгода то вроде как на лицо.
Да и платную автостоянку под предлогом благоустройства двора (если будет детская площадка), насколько я уже в курсе, разрешают строить.

Осталось ваше согласие на постройку такого двора с 50 руб в месяц с каждого члена семьи за охрану и уборку двора + 500 руб за и охрану авто, если таковой имеется..)))

[NEW_tarif]

собирать деньги с обычных жителей это не тема, тут должны быть ваши инвестиции...

[Captain Vzhik]

собирать деньги с обычных жителей это не тема, тут должны быть ваши инвестиции...

Должны? Да мне проще ничего не делать, чем инвестировать в то, что не принесет прибыли.

Только что в ветке www.mamakazan.ru оформил ответ на подобный вопрос:

По проекту
Меня как-то смущает вопрос юридический и финансовый: Вообще, как это будет выглядеть: С каждым жителем будет заключаться договор на оказание услуг? и как будут деньги с жителей собираться? А если не будут платить? У нас ЖКХшники не могут собрать долги, а у них мер воздействия достаточно. Боюсь, что на стороннее лицо, будь то юр.лицо или ИП, вообще забьют и платить не будут. Разве что за стоянку будут платить т.к. тут вопрос сохранности собственного имущества. А за детскую площадку платить - наверняка жаба начнет душить.

Тоже думаю над тем, как взимать плату за двор помимо автостоянки.
Варианты без наличия охраняемой автостоянки и рекламных мест:
1. Включить в квартплату. Но как я уже говорил через посредников в виде ЖЭУ до меня будут доходить копейки, на которые я ничего толкового сделать не смогу.
2. Взимать ежемесячную оплату за вход на детскую площадку в виде 50 руб или 100 руб - крайне нерентабельно. У нас во дворе примерно 50 детей = всего 5000 руб в месяц.
Потому надо бы как минимум по 500 руб, чтобы стало = 25000 руб.
Но и этих денег хватит лишь на уборку и охрану двора.
А на что ремонтировать, если что-то сломается?
Я молчу про траты на строительство и аренду земли, если город не будет помогать.
3. Запрещать выходить во двор тем, кто не оплатил. Согласитесь, бред тот еще..))))))))))
Но зато в этом был бы один очень огромный плюс: весь двор для того, чтобы отдыхать, а не вдыхать выхлопные газы от авто.
Двор все-таки маленький и малопроветриваемый. За домом может дуть сильнейший ветер, а у нас тишина. Дома и деревья спасают.

Варианты с наличием охраняемой автостоянкой и наличием рекламных мест:
1. 50 авто по 700 руб в месяц = 35000 руб.
Опять этих денег хватит лишь на уборку и охрану двора.
2. Наличие рекламных мест (расчеты чисто теоретические! Нужны серьезные расчеты!) + 20 или даже может быть 50 тысяч рублей в месяц.
Но думаю, что все-таки не больше 20 тысяч получится "зарабатывать".
Получаем 240 тысяч в год.
Этих денег хватит уже на то, чтобы, например, раз в год делать какой то косметический и более крупный ремонт двора.
Но минусы:
1. Чем и как окупить стоимость материала и работ, связанных с непосредственным строительством двора?
2. Выхлопные газы от авто.
3. Из-за значительно занимаемой площади автостоянкой места для гулянья и игр во дворе становится маловато. Примерно 1/3 от общей площади двора.

Получается без привлечения оплаты за двор в размере 50 руб с человека или 600 тысяч в год никак.

Ест еще вариант: строим площадку на свои деньги всем двором, я "отбиваю" охрану и уборку с помощью рекламы и автостоянки и всем вроде как должно быть неплохо.

Но опять вопросы:
1. А как вы сами будете относиться к тем, кто не внесет за строительство двора?
2. Хватит ли тех денег на строительство более-менее приличного двора?

По моими примерным подсчетам такой двор обойдется от 1,5 до 3 млн рублей, если действовать самим.
Ну ладно. Возьмем 1.5 млн рублей, поделим его на 1000 жителей моего двора = 1500 с КАЖДОГО ЧЛЕНА семьи!
Если в семье 3 человека, значит 4500 руб, если 5, то 7500 руб.

Да, не спорю, что можно обойтись тем, что заасфальтировать место под спортивную площадку, поставить пару скамеек, горку и песочницу. Это все обойдется в 500-600 тысяч. Итого 600 руб с каждого члена семьи.

Но что вы будете делать потом, когда построите такой двор? Как его будете охранять?
И опять же получается, что будет разделение на тех, кто внес деньги на строительство - тот играет и веселится. А остальные из зависти будут просто гадить и мелко пакостить.
И ночью не факт, что все оставят в покое.

Вот такой вот замкнутый круг получается..

P.S. Все расчеты я привел на основе своего двора.
В НИХ НЕ УЧТЕНЫ НАЛОГИ С ПРИБЫЛИ, РАЗЛИЧНЫЕ СБОРЫ И ТАК ДАЛЕЕ, В ТОМ ЧИСЛЕ И АРЕНДА ЗЕМЛИ.
Для других дворов естественно нужен другой расчет: для мелких одни цифры, и они еще не выгоднее, чем в моем случае, а в крупных уже и "навариться" получится.

Сообщение отредактировал Captain Vzhik - 31.8.2010, 19:06

[Captain Vzhik]

http://www.libo.ru/i240.html
Мы с женой и ржали и в тоже время дико удивлялись...
КАК ТАКОЕ МОГЛИ СООРУДИТЬ?

[baRsic]

Уууффф...
Засел за более конкретные расчеты.
Считал-считал, но никак больше не получается, чем...
В общем по порядку:
В дворе проживает примерно 1000 человек - 4 5-этажных дома с 84+90+120+158 = 452 квартирами.
Если собирать по 100 руб с каждой квартиры = 45200 руб.
Но так не очень корректно. В какой то квартире всего один человек живет, а в какой то 5 (как у нас).
Потому пришел к выводу, что в самый раз будет собирать по 50 руб с каждого жителя двора.
Во дворе примерно всегда "живет" 50 авто.
На платной стоянке, что за 2 двора от нашего, цена в месяц равна 600-700 руб.
Я установлю 500 руб в месяц.

а ведь не у каждого жителя двора есть дети, N-ая часть пенсионеры, N-ая квартиранты, N-ая просто откажется платить..

про стоянку.. рядом с домом платная стоянка, там в месяц 1300р

+ ко всему ты почти всю зеленую зону занимаешь

Сообщение отредактировал baRsic - 1.9.2010, 15:53

[Captain Vzhik]

а ведь не у каждого жителя двора есть дети, N-ая часть пенсионеры, N-ая квартиранты, N-ая просто откажется платить..

про стоянку.. рядом с домом платная стоянка, там в месяц 1300р

+ ко всему ты почти всю зеленую зону занимаешь

ОГО! 1300 руб??!!
Это значит я еще по божески 500 руб в месяц планирую, хотя на самом то деле у нас на платной стоянке 600-700 в месяц.
Но все места заняты, потому остальным кроме как во дворе ставить больше места нет.
Про "всю зеленую зону занимаю" - а сейчас эти авто как думаешь где стоят?
Тоже на зеленой зоне, но не в середине всего двора (как я планирую), а под деревьями, где травы нет вообще. Утрамбовали все.
А в месте заезда-выезда такая яма образовалась и во время дождя там самое натуральное болото получается.

Про "не у всех дети" - согласен. В нашем около 50 штук бегает.
В посту выше эту цифру озвучивал.
Потому и вел расчет на все количество проживающего во дворе населения.

Про квартирантов - если появится такой благоустроенный двор - без вопросов можно немного поднять цены на сдачу жилья.
Но собирать деньги планирую с хозяев квартиры.

Про пенсионеров - они тоже смогут отдыхать во дворе.
В своем дворе я обозначил место на пустом месте.
По всему периметру примерно по 5 метров шириной растут деревья.
А среди них тоже очень много места.
Скамейки со столиками или просто скамейки - вот вам и домино с шахматами.

Да, кто-то не будет сдавать. И таких тоже думаю будет немало.
Потому все-таки надо каким то образом "окупать" охрану и уборку двора, чтобы для остальных он стал бесплатным.
И этот способ я вижу (в который уже раз пишу) в том, чтобы сделать платную автостоянку и размещать рекламу.
Но строительство - если город не поможет (а всем дворам он явно не поможет), то....
Круг замыкается снова на тех, кто будет пользоваться этим двором.
Без 50 руб с человека или 100 руб с квартиры в месяц - не на что будет строить.

Потому все-таки, как это не покажется злобным, но видимо придется весь двор по поребрикам до тротуаров (вместе с деревьями) обносить полутораметровым декоративным забором, на котором как раз можно будет размещать рекламу, и делать калитку через "пропускной пункт" с кассовым аппаратом.
Оплатил на месяц - заходи или заезжай.
Нет - до свидания.

А иначе никак видимо не получиться.

Других вариантов я не вижу да и вы не предлагаете. Значит тоже ничего нет.

Или все-таки есть?

Сообщение отредактировал Captain Vzhik - 1.9.2010, 18:20

[paradoks666]

Те кто во дворах бесплатно машину ставит, никто не будет за стоянку платить. Денег же жалко

[Captain Vzhik]

Те кто во дворах бесплатно машину ставит, никто не будет за стоянку платить. Денег же жалко

У нас обратная ситуация во дворе.
Для половины машин во дворе нет места на платной стоянке, а другая половина да, не хочет платить..

[monster1200]

У нас обратная ситуация во дворе.
Для половины машин во дворе нет места на платной стоянке, а другая половина да, не хочет платить..

Посто стоянщики не заказывали машины,значит или от ментов так денmub есть откупатся,либо менты к ним еще не приходили просьбой одной интересной или 50000 косарей в месяц,либо во дворе так как есть стоянко не более 10 машин должно стоять и не волнует что это не твое

[Captain Vzhik]

Не совсем понял, что ты сказал, но завтра в управляющую компанию на совещание пойду с таким планом своего двора.







За эти эскизы огромное спасибо нашей жительнице форума lisa-kolesa

[Brain]

За эти эскизы огромное спасибо нашей жительнице форума lisa-kolesa

пара моментов
острые пики по периметру следует закруглить/заменить
если стоянка так вплотную к площадке - предусмотреть защиту детей от гари
и защиту машин от падающих предметов типа мяча
вроде глухого забора между + 2м стальной сетки

[Captain Vzhik]

Ну что же. Сходил я сегодня на то совещание.
Были начальники сразу 3 организации
Честно говоря до конца не понял, кто они по должностям и за что отвечают, но не это было главное.
Но то, что люди не "маленькие" (хотя такие же молодые, как и я) - это я сразу "прочувствовал". :D

Ну а теперь обо всем по порядку:
1. Сейчас идет предвыборная компания в депутаты. Многгим из них нужен "ключ", то есть то, чем могут "удивить" народ.
Мою папку с описанием идеи и фотографиями передадут одному из таких кандидатов.
2. В городе действует программа по малоархитектурному строительству (еле запомнил название), то есть как раз строятся детские площадки.
3. С тем, что эти площадки через год приходят в негодность - естественно знают, а моя идея им понравилась тем, что она поможет "прожить" дворам существенно дольше + хоть как то, но сможет решиться проблема с автомобилями во дворах, которые ставят как попало.

Из всего вышеописанного вывод таков: детской площадке, которую я хочу построить, помогут начать жить. Благо дело я вроде как в нужном месте и в нужное время с этой идеей оказался.
Если под весь этот "шумок" город поможет построить хотя бы один полукоммерческий двор (а такая возможность, как оказалось, очень велика), то на его основе будет дальше видно, стоит моя идея дальнейшего развития или нет?

Про "Детский городок" и участок земли около рынка напротив рынка на Пр. Победы у них тоже есть некие виды, но их тоже надо обмозговывать.

1. Сейчас нужно выяснить про землю во дворе:у нас один дом кооперативный, надо взять план размежевания. Нужный телефон дали.
2. Надо составить бизнес-план и сделать точный просчет по затратам на строительство площадки. И тоже снабдили нужным телефоном.
3. После сбора этих сведении будем снова собираться и думать над тем, откуда брать деньги на содержание такого двора, в котором будет и охрана и полноценная уборка.
Над этим вопросом, как оказалось, уже думают "нужные люди".

P.S. Меня сейчас многие спрашивают, мол а мне то какая выгода от строительства такого двора?
Если честно - не знаю. Не думал, что подниму такой шум своей, казалось бы провальной идеей.
Пока просто хочу посмотреть, чем кончится дело. Терять кроме своего времени мне ничего не придется. Минимум, что я могу выиграть, это увидеть из своего окна тот самый двор, который сам же и придумал.
Понимаю, что если его никто не будет обслуживать, он проживет всего год или два.
Но согласитесь, что даже такой результат будет приятен не только мне.
И как никак, а прецедент уже будет и многим будут видны все выгоды и ошибки, которые обнаружатся.
А если "овчинка" будет стоить "выделки", то надеюсь, что я в стороне не останусь.
В общем поживем - увидим.

Меня тут щас "бабахнуло": может нам какую то общественную организацию создать, которая будет привлекать спонсоров, инвесторов и просто предпринимателей, которые будут не прочь оставить "кусочек себя", а точнее своих денег для постройки таких дворов?
Деньги то немалые нужны. По примерным подсчетам от 1.5 до 3 млн рублей.
Думаете таких людей нет? В корне не согласен. Кто ищет, то всегда найдет.

[Brain]

малочек чо
несколько моментов неясны
в итоге - площадку предполагается обустраивать тебе или в счет " В городе действует программа по малоархитектурному строительству"?
удивить ясен пень на волне выборов, механизмы реализации-то есть или только удивить?
"прожить" неясно - речь о том, чтобы само себя компенсировало?
**
"нужные люди" доставляют не меньше, чем "надо бы"
вот как бы хочется и колется
смотришь на мейлновости как гибдд казани обосновывает причины дорожных проблем тут
и видишь как ты-кто-такой? без бюджета? без мэр-добра?
**
про якобы выгоду - малочек, по-честному
**
про "бабахнуло"
люди есть. тока ты можешь в удовольствие делать типа самореализации
пока у тебя ничего нет. а они - не могут
**
в целом ничего не менялось с момента озвучки идеи
делать за счет бюджета
детям - мороженое, бабе - цветы
пока - цветы, на мороженое не тянет
**
что шевелишся - хорошо, не слейся давай, человек

[alexsx061]

Про "Детский городок" и участок земли около рынка напротив рынка на Пр. Победы у них тоже есть некие виды, но их тоже надо обмозговывать.

Виды есть,а земля частная принадлежит группе компаний "Нэфис Косметикс".
Это которая за рынком проспект победы около школы №6.Где горки ржавые и прочие.
Этот лакомый кусок просто так не отдадут.

[baRsic]

Виды есть,а земля частная принадлежит группе компаний "Нэфис Косметикс".
Это которая за рынком проспект победы около школы №6.Где горки ржавые и прочие.
Этот лакомый кусок просто так не отдадут.

около 19 гимназии, а не 6 шк

[paradoks666]

По земле. http://maps.rosreestr.ru/portal/
Кадастровая карта всея руси. Если разберешся, то по любому участку можо данные найти по кадастрвой стоимости и владельцу. Но разбираться ваще пипец тяжко.

[Brain]

автор, как оно там нынче?