Версия для печати темы

Автор: Ap}{@HrE/l 9.11.2006, 9:40

Люди а есть по нему обучалки есть??

Автор: BAD 19.12.2006, 21:08

К сожалению у меня нет :(

Автор: daniil 20.12.2006, 20:53

Есть книги и очень даже неплохие IMHO. Если тебя интересуют алгоритмы вычислительной математики (численные методы), то, что надо - книга Джон Г. Мэтьюз, Куртис Д. Финк "Численные методы, использование MATLB"! Там куча исходников m.-файлов. Переписывай и запускай, красота :D. Если интересует теория граффов, матстатистика, вариационное исчисление (минимизация функционалов, метод Ритца - особо!) и символьные вычисления (Symbolic toolbox), то пригодится книга Иглина С.П. "Вот с названием проблемка - прости, - забыл, да ну, что-то про матлаб..." Если интересует самое начало то смотри "Google"-ом, сайт, с кучей материалов того - же Иглина Exponenta.ru (был, по крайней мере не так давно, когда я там тусовался). А вообще материала в сети по матлабу хватает ;). Это хорошо... Уравнения в частных производных решаются так называемым "PDE-toolbox"-ом, для которого есть графический интерфейс пользователя, даже команды не надо пальцами тыкать! MATLAB - довольно прост. Хорошая тема. B)

Автор: Ap}{@HrE/l 20.12.2006, 22:54

Спасибо друг обязательно гляну как будет время. В принцыпе численные методы мощная вещь но я пока с графикой решить вопрос хочу.

Автор: daniil 20.12.2006, 23:12

Незачто. Зайди на наш "великий" FTP, в раздел ftp://ftp.kazandom.ru/incoming/!BOOK!/. Там есть (появился B) ) один мануал.

Автор: Ap}{@HrE/l 21.12.2006, 0:17

То что надо. Будет что ещё отпишись я тоже незабуду если что. На кгушном сайте есть чтото надо порыскать найду залью.

Автор: ЛИМ 29.12.2006, 17:17

А чем Matlab отличается от Mathematici?

В чем приимущества? В чем недостатки?

Автор: Ap}{@HrE/l 29.12.2006, 18:27

Незнаю уж чем он отличается от Mathematici но в принцыпе скачай книжку которую выложили выше посмотришь.

Автор: daniil 29.12.2006, 21:59

"Математика" - это "продвинутый" MathCAD, но с более "ущербным", чем у последнего интерфейсом. Пакет Mathematica не позиционируется, как матричная лаборатория (MATrix LABoratory). Работаешь с документом, как в MathCad, конечно, есть свои плюсы и минусы, но это такие тонкости, до которых никто не "досчитывал" свои научные труды. И Mathematica и MATLAB поддерживают программирование, так что можно написать что угодно. У матлаба есть отладчик .m-файлов, а в математике его, (очевидно, конечно) нету. Грубо говоря, MATLAB больше похож на компилятор, а "Математика" - на математический пакет. Хочешь мощно напрограммировать метода конечного элемента (МКЭ), тогда юзай MATLAB, в "Математике" особого понта и красивого кода - не жди. А если надо оформить работу, вставить текст, формулы и сохранить все это в формате TEX-а, как научную работу для серъёзной публикации, тогда можно, до определённых пор, пользоваться "Математикой".

И "Математика" и MATLAB могут считать математику.

Мануал по Mathematica 3.0 в наличии тоже.

Автор: ЛИМ 30.12.2006, 15:37

Спасибо..а как в формат ТЕХ переводить? первый раз такое слышу..я обычно в математике работаю

Автор: daniil 30.12.2006, 16:15

Вот http://www.computerbooks.ru/books/Mathematic/Book-Matematica/GL2/Index6.htm, внешка, конечно, но страница нетяжёлая. Если неохота, вот тогда http://file.kazandom.ru/get.php?f=0f24be2b3b134ef634dbaa6cebaa882e на файлообмене (0f24be2b3b134ef634dbaa6cebaa882e). Посмотри ещё, наверно какие-то проги специальные есть.

Это четвертая "Математика". У меня есть мануал по математике (3.0), надо - могу слить. Просто сам чаще пользуюсь MATLAB, и крутого ничего посоветовать, наверно, не смогу, разве только с т.з. расчётов, численных методов.

А с TEX-ом вообще не связываюсь, ну его нафиг, сначала считать (в MATLAB), а потом ещё и разметку в TEX-е тыкать пальцами... Всё равно придется когда-нибудь, наверное

Автор: ЛИМ 30.12.2006, 18:56

ТЕХ тяжелая штука..а математикой 6.0 могу поделиться..А маткад может кто-нибудь залить?

Автор: daniil 4.1.2007, 18:58

Дык, зачем "Маткад", если "Математикой" пользоваться можешь? В нем никаких преимуществ, кроме интерфейса "что пишу, то и считается". Ну, еще - формулы можно написать, и распечатать... Вообще где-то на ftp://ftp.kazandom.ru/incoming/!SOFT!/MATHEMATIC/ я его видел, но стоит ли качать, здоровый он, а халява - кончилась кажись? :huh: Может, ты имеешь ввиду MATLAB? Тогда он есть у меня (на самый, однако, новый ), посмотрю, что можно сделать, если нужен. Пишите. Кстати по приведенной ссылке есть ещё и Maple, не знаю, ставится или нет, но это хороший пакет символьных вычислений, по сути запихан и в MATLAB в неизменном виде.

Автор: ЛИМ 4.1.2007, 19:24

Мне просто нужно что-нибудь в что распечатывать легко..а то математику и тех не все принтеры берут..бегаешь как дурак с курсовой вечно ища где распечатать

Автор: Ap}{@HrE/l 4.1.2007, 21:00

В матлабе все работы это обычный тхт такчто с распечаткой проблем нет. А ты где учишься что математика так нужна?

Автор: ЛИМ 5.1.2007, 11:34

На мехмате учусь..может слышал о таком..

Автор: daniil 6.1.2007, 1:04

Многие TEX-редакторы позволяют "скомпилить" исходники (разметку) ТЕХ-а в ".pdf" - файл, но и он на принтере глюкануть может, есть такая опция при распечатке pdf, которая говорит принтеру "печатать текст, как рисунок", тогда и pdf со всеми формулами и русскими шрифтами распечатается по-человечески. Однако, это всё равно - возня, как ни крути. "А LA GUERRE COMME А LA GUERRE" математику печатают редко и с этим часто - проблемы, в какой бы программе я не работал, приходится выкручиваться. Все проблемы решатся, если приобрести простенький принтер, но на это надо деньги :( Есть ещё "выход" - пользоваться MathEditor-ом который входит в Microsoft Office (XP), но по умолчанию не ставится, надо доустанавливать его. Жуткая штука - этот редактор формул от Мелкомягких , мне просто на нервы действует но распечатывать можно где хочешь (если там где печатаешь MathEditor не стоит, то просто нет возможности редактирования), но может быть я и ошибаюсь .

Во всяком случае, MathCAD, если не установлен на компе, где принтер, - разумеется, тоже печататься не будет. :(

Бегать с "непечатающимися" формулами, я думаю, придётся по-любому, если печатаешь не у себя. И потом, при публикации чего-либо (статьи там какой-нибудь в сборник "Туполевских чтнеий") в типографиях требуют тексты именно в TEX-е! И в КГУ, кстати - тоже :( Вот мода такая на TEX.

Автор: daniil 6.1.2007, 2:42

Слышал, слышал ... B)

Автор: ЛИМ 6.1.2007, 18:15

За консультацию про ТЕХ огромное пасибо..нас очень часто заставляют в нем работать..теперь меньше мароки будет с распечаткой

Автор: daniil 6.1.2007, 19:51

Кстати, если уж о ТЕХ-е речь идёт, то у меня мануал есть с программами. Хорошая комплектация, кому надо будет - спрашивайте, может не самое новое, но зато рабочее, Это, имхо - главное. (солью на ФТП)

А я вот что спросить хочу: кто что считал? (в математических пакетах) Прочностью и методом конечного элемента никто не занимается? Мне б инфу найти по программированию двух-трёхмерных задач сам, конечно - пишу прграмму, но чувствую велосипед изобретаю местами (сетки, таблицы инциденции...) . Нет, конечно и новое тоже есть, но хочется жизнь как-то упростить чтоль... Мануалов - полно, но дико теоретических, по которым ничего не напишешь :(.
Что толку с кучи формул, без простых примеров и программной реализации? Дело то в том, что КЭ комплексы то есть (ANSYS, NASTRAN, Cosmos Works наконец, хотя последний расчётным комплексом не считаю, смех один :lol: ), правда не наши,- американские (канадские, англицкие), умные люди все уже давно запрограммировали.

В MATLAB есть набор фнукций для решения задач (в виде ДУ и в функциональной постановке с интегралом) методом конечного элемента, например, построение сетки, решение системы (и формирование её). Но использовать эти функции приходится вслепую, так не пойдёт... Да и мне просто интересно, что на "мехмате" и вообще, в КГУ, считать заставляют мат. пакетами? (слышал, "мехмат" - тяжелый факультет :huh: )

// PS Насчет решения МКЭ ДУ в ЧП с пом. MATLAB-а, - просто песня с его "PDETool-box"-ом .

Автор: ЛИМ 6.1.2007, 22:15

Ну факультет тыжелый очень..но терпим..в ТЕХе курсовые обычно заставляют набирать..в математике всякое приходится делать..в основном не себе а другим

Автор: ЛИМ 7.1.2007, 17:29

Не устанавливала..математикой обошлась..мне просто сопромат где-то надо было нарисовать на то время..теперь уже все сделано

Автор: daniil 7.1.2007, 20:39

Sorry ( -лa )...

А вот такой вопрос: не программируют у вас NURBS-кривые на ВычМате?? Я до кривых Безье добрался, а до "нарбсов" так и нет :( Мне б хоть в MathCAD или в "Математике" документ (исходничек) нарыть.

Вобще, у меня гора исходников к численным методам (обработка данных, интегрирование, дифференцирование, решение СЛАУ, ДУ) и функций MATLAB-овских из разных книжек, алгоритмы то общие, хоть где работай, хоть на чем программируй, могу выложить на файлообмен... C алгоритмами графики - вот проблема, не делал просто никогда и не разбирался (только в Open GL, но это уже не матлаб)...

Автор: ЛИМ 7.1.2007, 23:01

таким не занималась..
А вот исходники это хорошо

Автор: Ap}{@HrE/l 8.1.2007, 18:55

NURBS кривые это по контрольным точкам насколько я понимаю изменение положения одной из которых меняет форму кривой. Это основано на Сплайме как я понимаю. Так?

Автор: Astynax84 8.1.2007, 19:02

NURBS - линия ит начальной точки до конечной. А на протяжении своем меняется в зависимости от положения точек. Сами точки не принадлежат линии и могут иметь разную "массу" - более "тяжелые" точки сильнее "притягивают" кривую.

Автор: daniil 8.1.2007, 19:20

Вот прикол NURBS - как раз в том, что при редактировании положения контрольных точек эффект имеет локальный характер, в отличии кривой Безье и куб. сплайнов. Из-за этого в Maya и 3DSMax для моделирования пользуются неоднородными рациональными базисными сплайнами (NonUniform Rational B-Splines), чтобы при редактировании какой-то одной контрольной точки твоей модели она вся не "поплыла". Понимаешь, о чем я? Для построения кубического сплайна на плоскости надо решать СЛАУ, так? Чтобы коэффициенты кусков-полиномов найти то (по четыре для каждого кусочка)? Вот, если потом взять, и один узел сместить, систему надо решать заново и получать другой сплайн :(. А для NURBS - нет. При этом то, что последняя по природе не проходит через заданные точки при построении - ерунда, а не проблема B) , можно сделать алгоритм таким, что она "как-бы будет проходить" Это трудно объяснить парой строк на форуме, но теория описана у Кунву Ли ("Основы САПР") Осталось только запрограммировать, но руки не доходят, вот и спрашиваю у умных людей, может кто делал Хотя бы на самом простом уровне,- дальше разовью идею сам... Да ладно в принципе, щас сессия начинаеца, не до "нарбсов" фсеравно.

Кароче, я - Лентяй (с большой буквы). :D

Автор: daniil 9.1.2007, 17:04

Я его таки сам установил, ничё нового в плане интерфейса, такой же страшненький MathCAD, как и шесть лет назад был 2000i Изменени в начинке и функциональных возможностях, в новых фичерсах, кстати, заявлено конвертирование в .pdf ... до сих пор ищу :(

Автор: Astynax84 9.1.2007, 17:17

И че все пытаются считать в МатЛабе, как в калькуляторе?

Предназначение МатЛаба: обрамотка матричных данных любой природы. Например входного сигнала звуковухи, или фотографии, или набора координат точек на карте и т.д. и т.п.

Ну и соответственно - все операции с матрицами. Там даже одно число - это матрица 1х1.

Автор: daniil 9.1.2007, 17:46

Просто в матлабе куча удобных функций (крайнюю простоту и неприхотливость синтаксиса не буду обсуждать, это очевидно!), например, для символьных вычислений (все, что есть в Maple, ну плюс-минус пара пунктов) можно символьно, а не численно, решать ОДУ, и получать в итоге не "гору циферок", а функции и даже в матричном виде. Можно применяя PDEToolbox решать ДУЧП очень красиво и наглядно, для MATLAB есть много дополнений (toolbox-ов) сделанных сторонними разработчиками, например GraphTheory-toolbox Иглина С.П. с помощью которого решаются задачи теории граффов. Учитывая то, что MATLAB позволяет наделять Toolbox-ы GUI-интерфейсом, как же такое может не нравиться! Функцию MATLAB можно сформировать в Фортране, перекомпилить в Си, слов нет, читабельного листинга не получится, но функция тогда может быть вставлена в программу на нормальном языке программирования для коммерческого использования, с 13-го релиза MATLAB из M-файла можно сделать "COM-component" B) . Другие математические пакеты - это другие пакеты, у них и функции другие. Simulink - куча возможностей моделирования процессов. Кроме Sygnal Processing Toolbox (обраобтка сигналов), Image Processing Toobox, и Mapping-а, есть сплайны, вейвлеты, математическая статистика... И всё это с учетом того, что у меня древняя, 6.5-я версия пакета

Автор: daniil 9.1.2007, 21:07

Вот http://file.kazandom.ru/get.php?f=d2798b57560122d3751b81fabe03bd39 (.TXT) для решения ОДУ, конечно не самое важное применение мощного проекционного метода вариационного исчисления (и, позвольте, MATLAB-а - тоже), но тем не менее... (по книге Вержбицкого "Численные методы: мат. анализ и ОДУ" (М. ВШ 381 с.) параграф 10.5) Чтобы посмотреть, как работает, можно только скопировать содержимое текстового файла в область командной строки и нажать "Ентер" и можно сравнить график с тем, что приведён в книге на рисунке 10.3.

Видали такое? Это - реализация совершенно непригодного ( ...э-э, ну ладно, - малопригодного ) к машинным расчетам метода Галёркина, кто на сях написать рискнёт , тому - медаль (запариться можно). А в MATLAB - не так уж и много кода. Такой вот "калькулятор". Зачем? Это - по учебе, а в науке и технике - разработка матриц жесткости новых конечных элементов, совершенствование алгоритмов формирования глобольных матриц жесткости для сложных, композитных элементов, элементов с трещинами. КЭ-постановка задач гидродинамики, всё то, для чего нет пока отработанных чисто численных процедур и функций.

Автор: Astynax84 9.1.2007, 21:18

Я же не говорю об том, что МЛ плох Наоборот! Очень нравится он мне! Ещё Мапл уважаю!

Но не использовать же его как простой калькулятор! Тут лучше всё-таки МатКадом - опять же в Ворду вставлять проще.

Автор: Ap}{@HrE/l 9.1.2007, 21:24

Могу ещё сказать что в MATLAB довольно просто моделировать физические процессы и неплохо их графически реализовывать , а про удобнейший дебагер так я вообще молчу.

Автор: daniil 9.1.2007, 21:34

Согласен.



Отладчик красивый и самое главное - простой (один мой друган его называет только "жалким подобием дебагера" :lol: ). Тока я не пойму зачем до кучи не сделали норамльную трассировку действий в окне команд, вот циклы и ветвления можно в командной строке реализовывать, а отлаживать - нет, абидно, приходится иногда из-за пары-тройки команд вложенного цикла m-файл делать, может в более новых версиях сделали, просто я не знаю...

Автор: Ap}{@HrE/l 9.1.2007, 23:43

По сути окно команд нужно только для предварительных расчётов и вызовов а если ты хочешь проект сдавать то его полюбому в м файл надо делать я бы вообще окно команд до минимума упростил, но там наверное люди поумней меня сидят поэтому молчу.

Автор: daniil 10.1.2007, 0:21

Окно комманд часто используется разными тулбоксами для единоразовых комманд, ну как cmd-shell операционки тока для Матлаба, или как коммандный интерфейс ANSYS, или скрипты 3DSMax (MaxScript) с Maya (MEL)... А самое простое,- график нарисовала какая-то функция, надо его оставить, и нарисовать другой - используется команда ">>hold;", её конечно можно тожа в файл отработавшей функции прописать, но она там надо (всегда ж работать буит )?

А минус окна комманд (для 6.5 -той версии MATLAB !) то, что оно неинформативно отражает мои программерские лаги, приходится иногда долго голову лАмать. Тот метод Галёркина - не m-файл, неспроста,- я не знал, насколько корректно обрабатываются автоматически (программно из CMD-shell-а) сформированные команды, если их запихать в m-файл, глюки были, но я так ничего и не понял :( . И в итоге сделал прогу так вот. (есть такой малость мудреный способ, формировать длинную командную строку программно, я щас - об этом, типа чтобы пальцами не тыкать и не ошибаться)

Наверно в следующих версиях что-то придумали, просто я не один пользователь, которому не ндравится это положение вещей, вот найду как-нить самую новую версию, постараюсь заинсталлить и посмотрю, что они сделали. А так, чего гадать...

Автор: Ap}{@HrE/l 10.1.2007, 1:27

Слушай daniil а ты где учишься что такие программы юзаешь? Мне впринцыпе на моём псевдоматематическом факультете ВМК (хотя математики хватает по горло еле сессию переживаю) это ненужно.

Автор: daniil 10.1.2007, 10:42

В КАИ, а юзаю матем. пакеты из-за научной работы (МКЭ), по идее, я - технарь (самолетостроение) и юзаю кроме матлаба ещё кучу всего (ANSYS, NASTRAN, CAD-системы, 3D-пакеты). А к MATLAB присмотрелся, когда курсовые делал на первых курсах, да и на последних тоже. Если надо делать больше двух математических операций, которые похожи, уже лучше прогу замутить Приходилось не только себе считать одно и то же вот и изучил математические пакеты, не все, и не особо подробно, но хватает.

Хотя, программировал много (ерунды правда :D ) и на других языках, C++ нравится, на Паскале с Дельфи чего-то делал, уже не помню... асм - слишком круто, и дальше изучения архитектуры ЭВМ и написания (в Emu 8086) лоадера операционки для 8086-го я так и не продвинулся...

Так получается, что MATLAB для программирования мне больше других ЯВУ подходит.

Автор: daniil 11.1.2007, 12:03

Вот, выложил на файолобмен статью http://file.kazandom.ru/get.php?f=214ffbfdabaf5c538c58c08615270c1f. Там куча описаний приложений MATLAB (тулбоксов), не мануал, конечно, но просто посмотреть интересно, что в MATLAB делать можно.

Автор: Photon 3.8.2011, 15:26

Добрый день.
Знает ли кто-нибудь, как правильно использовать логическую индексацию? Такая проблема:
Хочу выбрать из массива элементы следующим способом:

Index = (A(:,1) == arExample(1)) | (A(:,1) == arExample(2)) | (A(:,1) == arExample(3));
arNew(:,1) = A(Index,2);

Смысл такой:
Есть массив А, из которого хочу выбрать элементы по некоторому правилу и засунуть их в новый массив arNew. Правила описываются в Index (так называемая логическая индексация). Приведенный пример рабочий, проблема в том, что я хочу автоматизировать это правило для любого числа элементов в arExample. В примере приведен случай только для трех элементов в arExample. В общем случае их может быть сколько угодно. Размер можно будет потом определять через функцию size.

На первый взгляд задача тривиальная, которую можно решить через обычные циклы и условия (матлаб предоставляет такую возможность). Но дело в том, что я работаю с большим объемом данных и приходится избавляться от лишних циклов.

Может кто-то знает решение данной проблемы?

Автор: daniil 11.8.2011, 18:51

Приветствую.

Логическая индексация в MATLAB - это матрица из нулей и единиц, подставленная в качестве операнда-индекса при выборке элемента из массива. http://blogs.mathworks.com/steve/2008/01/28/logical-indexing/ есть пример, в котором используется матрица D(4x4). Берётся исходная матрица С, и по матрице D, как по трафарету, производится выборка элементов из C в виде C(D). В твоём посту в принципе, результатом выражения является матрица, называемая логической, т.к. она содержит нули и единицы. Все реляционные операции в MATLAB (== , > , <), как и выполненные над обычными матрицами логической операции, в результате, выдают логические матрицы. У логической матрицы есть размерность, она может быть 1x1 но не обязана. Это я к тому, что выражение A(Index,2) мне не понятно. Но в случае косяка, по-любому, должно вылезать что-то типа "matrix dimensions must agree". Кроме того, если взять обычную матрицу и запихать её в качестве операнда бинарной логической операции, то получится логическая матрица, что очень гибко и ожидаемо. Минус всей красоты только в том, что размерность логической матрицы должна совпадать с размерностью матрицы из которой происходит выборка. Если матрицы большие, то будут проблемы.

Работать с циклами лучше с точки зрения экономии памяти.

Автор: Photon 20.8.2011, 21:16

Спасибо за ответ. Пример посмотрел. Но у меня проблема как раз в составлении этого самого трафарета. В примере по ссылке описывается случай простого условия, т.е. когда сравнение идет с одним значением (равно NaN). А у меня условие составное:

Как должно быть составлено это выражение, чтобы работало и для случая двух, трех, четырех и т.д. элементов массива arExample?
Запись:

не работает.

Но все же для ускорения расчета лучше циклы не использовать. Ты согласен с этим?