IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Youtube Vkontakte Mail Google KubaLibre Shareman Down-House

Скрыть объявления

Объявления

А у нас появился женский раздел^^ Приглашаем всех к себе в гостиsmile3.gif
С уважением, Ваши девушки flirt.gif

Основные Провайдеры и поставщики Телекоммуникационных услуг г. Казань
Обсуждаем, делимся опытом, решаем текущие вопросы с представителями операторов связи

> Компьютерная помощь, Жалобы и пожелания
Captain Vzhik
сообщение 12.11.2009, 20:16
Сообщение #1


Почетный житель КазанДОМа
*******

Группа: Неактивированные
Сообщений: 2 801
Регистрация: 15.9.2008

Пол: Мужской


Репутация:   182  


Всем привет. Хотелось бы узнать мнение тех, кому хотя бы раз пришлось воспользоваться услугой по реанимации своего компа и инфы. Что Вам понравилось/непонравилось и чего явно не хватало при выполнении кем-либо такой услуги?


--------------------
Вы хотите поставить нас в тупик своими вопросами? Тогда мы поставим вас в тупик своими ответами! Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Captain Vzhik
сообщение 18.11.2009, 16:24
Сообщение #2


Почетный житель КазанДОМа
*******

Группа: Неактивированные
Сообщений: 2 801
Регистрация: 15.9.2008

Пол: Мужской


Репутация:   182  


Вот, случайно наткнулся на одном форуме. Честно говоря, не знаю, так ли оно на самом деле, как здесь описывается. Вобщем выкладываю в том виде, в котором нашел.


Те, кто занимается ремонтом и настройкой компьютеров в России, сейчас очень сильно рискуют. Ежедневно десятки настройщиков-инсталляторов задерживаются милицией и отправляются под суд по обвинению в нарушении авторских прав. Все они, все без исключения не знали, что на них открыта "охота", иначе не попались бы. Из тех, кто предварительно уведомлен об обстановке, не осужден никто. На скамью подсудимых попадают исключительно неосведомленные, не знающие, что такое проверочная закупка, и как она проводится.

В настоящей памятке мы разъясним этот вопрос:

В стране развернута массовая кампания по борьбе с нарушениями авторских прав. Как всегда, не обходится без перегибов. С милиции требуют раскрываемость по ст.146 УК. И милиция ее дает, не слишком считаясь при этом с законом (о справедливости лучше вообще молчать).

Состав преступления

Части 2 и 3 статьи 146 УК предусматривают наказание за нарушение авторских прав в крупном и особо крупном размере соответственно. Крупным размером считается стоимость распространяемых контрафактных экземпляров или нарушенных прав, превышающая 50 тысяч рублей, особо крупным — свыше 250 тысяч.

Нарушение на сумму меньше 50 тысяч не является уголовным преступлением. Это административное правонарушение, милиция ими занимается неохотно, поскольку, в отличие от уголовных дел, никак не влияют на цифры отчетности, ради которых, собственно, органы внутренних дел и работают. (Но если кто-то все-таки попадется, на него оформят административный протокол, а компьютеры могут даже конфисковать, как "контрафактные экземпляры произведений").

Что такое проверочная закупка?

Самым простым методом слепить уголовное дело по ст. 146 является проверочная закупка — один из видов оперативно розыскных мероприятий (ОРМ), предусмотренный законом "Об оперативно-розыскной деятельности" (п. 4 ст. 6). Чтобы выполнить установленный план по уголовным делам, милиция вынуждена использовать только самые простые и быстрые способы поимки "пиратов".

Главный из этих методов — проверочная закупка (не путать с контрольной закупкой). Метод прост: обзваниваются те, кто дал объявления об установке программ, настройке компьютеров, а за неимением таковых — о любых услугах, связанных с компьютерами. Подставной покупатель просит установить программы. После установки составляется протокол, затем следователь возбуждает уголовное дело.
Признаки проверочной закупки

Есть несколько признаков, позволяющих довольно уверенно отличить проверочную закупку от обычного заказа.
Вас непременно попросят установить программы на сумму свыше 50 000 рублей. Обычно берут какую-нибудь дорогую программу типа "1С:Комплексная поставка", "Компас-3D" или "Photoshop". Иногда заказывают набор из нескольких программ. Иногда просят поставить программы на несколько компьютеров. В сумме обязательно должно выйти больше 50 000, иначе милиционеры сработают (по их счету) "вхолостую". Явное несоответствие заказанной программы потребностям "заказчика" есть важный признак засады.
Заявка часто бывает не срочная, а на следующий день или через несколько дней: милиционерам нужно подготовиться, найти понятых, установить камеру, пометить деньги и т.п.
Компьютер, на который вам предложат инсталлировать программы, не похож на рабочий, постоянно используемый. Он будет "чистый": с одной только ОС или даже без нее. Так проще доказывать преступление. Осмотр компьютера "до", осмотр или экспертиза "после" — появившиеся на диске программы считаются незаконно скопированными. Понятые в случае необходимости подтвердят: перед визитом "инсталлятора" на компьютере программ не было вообще, а после визита — появились.
Во время телефонного разговора и/или при проведении закупки вас непременно будут спрашивать, являются ли устанавливаемые программы лицензионными или контрафактными. Для доказательства вины крайне важно, чтобы подозреваемый в той или иной форме признал, что ему известно о нарушении авторских прав. Обычного клиента этот вопрос нисколько не беспокоит, его больше волнует цена услуги. Милиционеров — наоборот, цена не интересует, а происхождение программ — очень.
В комнате с компьютером кроме "заказчика" будут присутствовать еще не менее двух лиц (понятые), либо там будет вестись видеозапись. Скрытую камеру обнаружить нелегко, но если рядом тусуются без видимой цели какие-то люди, это должно насторожить.


В последнее время работники милиции используют также упрощенный вариант проверочной закупки: просят человека записать и продать диск с программами. В некоторых регионах, где суды не слишком требовательны по части доказанности преступления, такие дела проходят.

Кроме этого, встречаются "закупки" подержанных компьютеров целиком: милиционеры звонят по объявлению и интересуются, а есть ли на продаваемом компьютере такие-то программы. Продавцу предлагают установить их, обещая в этом (и только в этом) случае купить компьютер за хорошую цену.

Нарушения


Проверочные закупки и следствие по делу редко проводятся в строгом соответствии с законом. Царящая в органах "палочная система" просто не дает ни времени, ни средств соблюдать закон.

Чтобы гарантированно возбудить уголовное дело, повсеместно применяются различные способы завышения размера преступления. Например, некорректная оценка стоимости программ, проводимая не экспертом-оценщиком, а потерпевшим.
Другое распространенное нарушение — использование провокации при проведении проверочной закупки. Когда работник милиции, получив отказ, начинает уговаривать инсталлятора (настройщика, ремонтника или просто пользователя, продающего свой компьютер) поставить нужные программы. Уговоры часто действуют, человек идет на преступление, которого при иных условиях бы не совершил. Это и есть провокация.

Вопрос о провокации в ходе проверочной закупки был разъяснён Верховным судом на примере дел о сбыте наркотиков. В постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 15 июня 2006 г. №14 говорится:
"Результаты оперативно-розыскного мероприятия могут быть положены в основу приговора, если они получены в соответствии с требованиями закона и свидетельствуют о наличии у виновного умысла на незаконный оборот наркотических средств или психотропных веществ, сформировавшегося независимо от деятельности сотрудников оперативных подразделений, а также о проведении лицом всех подготовительных действий, необходимых для совершения противоправного деяния."

Кроме этого, около двух лет назад в закон об ОРД были внесены изменения, в соответствии с которыми милиции запрещалось "подстрекать, склонять, побуждать в прямой или косвенной форме к совершению противоправных действий". (Как будто раньше они всем этим занимались потому что не было прямого запрета в законе.) Естественно, эффект от этих поправок был нулевым. При проведении "закупок" контрафактных программ милиция этим запретом повсеместно пренебрегает.

Роль подстрекателя в "закупке" ПО даже больше, чем в случае с наркотиками. Сбыт наркотиков является уголовным преступлением в любом случае, независимо от размера, тогда как для состава преступления, предусмотренного ст. 146 УК, нужно программное обеспечение на сумму более пятидесяти тысяч рублей. Именно поэтому милиционеры всегда просят установить что-нибудь дорогое: "1С: Предприятие", "Фотошоп", и т.п.

Часто инсталляторам помимо 146-й незаконно вменяют статьи УК 272 (неправомерный доступ) и 273 (вредоносные программы), которые не имеют "порога" в виде размера нарушения. Но такие нарушения — отдельная большая тема.

Все эти многочисленные и повсеместные нарушения делают порочной практику проверочных закупок для борьбы с нарушениями авторских прав. Делают ее неприемлемой вообще. Оттого автор и предостерегает всех инсталляторов, хотя небольшая часть из них, возможно, в самом деле заслуживает наказания.

Предохранение

Нетрудно вывести простые меры, которые позволят инсталлятору избежать милицейской засады и в то же время не распугать своей подозрительностью нормальных клиентов.

Никогда никому не устанавливайте ПО более чем на 50 тысяч рублей за один раз. Подавляющему большинству заказчиков дорогие и навороченные версии просто не нужны. Если, несмотря на ваши аргументы, настаивает, лучше откажитесь от этого клиента вообще.
При визите к клиенту не приносите с собой дистрибутивов разных программ "на всякий случай". При квалификации деяния по ч.2 и 3 ст.146 учитываются не только установленные экземпляры программ, но также и носители с программами, которые хранятся или перевозятся "с целью сбыта". В теории эту цель сбыта следует еще доказать, но на практике суды принимают слова обвинения и без доказательств.
Никогда и никому не говорите, что вы устанавливаете контрафактные программы. Какими бы программы ни были, но на все вопросы следует четко и внятно отвечать, что программы лицензионные, ставятся со строгим соблюдением закона и условий лицензионных соглашений. Впрочем, если вам начинают задавать подобные вопросы, от такого клиента лучше отказаться.
Осматривайте компьютер и место, где он находится, при установке. Насторожить должен чистый жесткий диск, отсутствие внутри компьютера пыли, а также откровенно "слабый" компьютер, на котором программы, нужные "заказчику", будут не работать, а еле-еле шевелиться. Кроме этого, признаком проверочной закупки может служить явно нерабочая обстановка в том месте, куда вас пригласили.
Наличие на компьютере клиента зоопарка из многообразного и явно часто используемого программного обеспечения почти гарантирует, что это не проверочная закупка.
Наиболее действенный способ, которого, к сожалению, мало кто применит — просто не ставить контрафактного ПО. Ставьте бесплатное. Ставьте Линукс.

Можно ли переложить ответственность?

Некоторые... скажем так, "юридически непросвещенные" люди отчего-то полагают, что ответственности можно избежать путем составления договоров, соглашений с клиентом, расписок и прочих хитровымученных бумаг с разными заковыристыми формулировками. Это абсолютно бессмысленно: любая подобная бумага лишь укрепит доказательную базу уголовного дела. Она будет подтверждать то, что подозреваемый "знал, планировал, готовился к преступлению, пытался отвести от себя угрозу". Кроме этого, ее наличие может привести к возбуждению дела не по второй, а по третьей части 146 статьи за нарушение, совершенное группой лиц.

Уголовное законодательство не позволяет переложить ответственность на другое лицо, составив с ним договор, подписав расписку, заключив джентльменское соглашение и т.п. Статья 3 УК (ч. 1) устанавливает, что преступность деяния и его уголовно-правовые последствия определяются только УК, никаких иных документов в этой сфере не применяется.

В качестве примера, иллюстрирующего абсурдность "джентльменских соглашений", можно привести подобную "расписку" при совершении любого другого преступления, например, заказного убийства. Если исполнитель убийства напишет "расписку" о том, что он "никаких претензий к заказчику не имеет", правоохранительные органы вполне справедливо не будут принимать ее во внимание при назначении наказания (хотя в качестве доказательства сговора такой документ использоваться может).
Или еще один, более приближенный к реальности пример: если на предприятии есть служба охраны, в обязанности которой входит предотвращение краж, можно ли привлечь охранника в качестве обвиняемого по статье 158 УК, если кража не раскрыта? Ответ очевиден.

Тем не менее, заблуждение о "волшебной расписке" распространено повсеместно. И главную роль в его распространении играют не юридически непросвещенные люди, а сами работники правоохранительных органов, которые в некоторых ситуациях принимают во внимание должностные инструкции работников, с помощью чего на работника предприятия (обычно сисадмина) возлагается ответственность "за соблюдение лицензионной чистоты ПО".
Милиционерам этот миф выгоден по двум причинам. Во-первых, у них всегда есть "козел отпущения", на которого все можно свалить. По такой логике, по умолчанию за весь контрафактный софт на предприятии ответственность несет его руководитель. Но в том случае, если существует приказ или должностная инструкция, которая "определяет ответственное лицо", то привлекать по статье 146 будут его.
В данном случае должностная инструкция как раз и является аналогом "волшебной расписки", с помощью которой перекладывается уголовная ответственность. Никаких правовых оснований для этого нет, однако, милиция получает возможность не искать тех, кто действительно установил контрафактную программу, а свалить все на того, кто "несет ответственность по инструкции".
Во-вторых, установить программу на компьютер может любой работник организации, поработавший за этим компьютером. Однако, если начать разбираться, кто и что устанавливал, то может оказаться, что каждый работник установил программ стоимостью менее чем на пятьдесят тысяч, и состава преступления здесь вообще нет. А ситуация, когда "ответственность возложена инструкцией" на кого-то одного, позволяет "повесить" на этого человека весь "пиратский" софт на предприятии, и гарантированно получить уголовное дело, а не кучу административных правонарушений.
Для сравнения можно взять статью 143 УК, предусматривающую ответственность за "нарушение правил техники безопасности или иных правил охраны труда, совершенное лицом, на котором лежали обязанности по соблюдению этих правил". В данном случае существует закон, возлагающий на работодателя ответственность за соблюдение правил охраны труда, а также предусматривающий возможность эту ответственность возложить на конкретного работника предприятия той самой "должностной инструкцией" (это раздел X Трудового кодекса). Кроме этого, сама статья 143 предусматривает ответственность для того лица, "на котором лежали обязанности".

В случае со ст. 146 УК ничего подобного в ней самой нет, а кроме того, не существует закона, который возлагает на руководство предприятия ответственность за "соблюдение лицензионной чистоты".

Кстати, когда президиум Пермского краевого суда оправдывал А.М.Поносова, он руководствовался как раз такой логикой: работа директором организации, в которой установлена "пиратка", не свидетельствует о причастности к нарушению авторских прав по умолчанию. Необходимо, чтобы обвиняемый совершал какие-то действия, которые к такой установке привели, или являлся соучастником (подстрекателем, организатором, и т.п).

Подумай о других

Распространив данную памятку, вы можете спасти одного или нескольких человек от наказания. От заведомо несправедливого наказания. В соответствии с несправедливым законом, который принят исключительно для пользы зарубежных правообладателей, то есть, вопреки интересам России.

Просим вас сделать то, что в ваших силах, чтобы ознакомить с настоящим текстом тех, кто зарабатывает компьютерными услугами.

Наилучший вариант — найти в своем городе несколько объявлений о таких услугах и, позвонив по телефону, спросить: "Читали ли вы Памятку инсталлятору?" Если не читал, надо дать человеку ссылку ли переслать этот текст.

Посодействовать борьбе с незаконной практикой привлечения к уголовной ответственности вы можете, распространив памятку любым другим способом: выложив на форум, присоединив к дистрибутиву в файлообменнике, послав по электронной почте, передав в распечатанном виде и т.п.

Адвокат Потапов А.Н.


--------------------
Вы хотите поставить нас в тупик своими вопросами? Тогда мы поставим вас в тупик своими ответами! Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
vzhik777   Компьютерная помощь   12.11.2009, 20:16
Белый   Всем привет. Хотелось бы узнать мнение тех, кому ...   12.11.2009, 21:35
Alexei   профессионализма 90% так называемых ремонтников н...   12.11.2009, 22:50
Белый   а че сам не пришел, не настроил родственнице? по...   13.11.2009, 0:11
Something Else   а че сам не пришел, не настроил родственнице? по...   13.11.2009, 10:23
TRIAL   профессионализма 90% так называемых ремонтников н...   13.11.2009, 11:42
Белый   Не стоит преувеличивать ) Как мне кажется, зависи...   13.11.2009, 11:56
Хэйлэкэров Мишэр Шаянович   Всем привет. Хотелось бы узнать мнение тех, кому ...   13.11.2009, 13:31
vzhik777   профессионализма 90% так называемых ремонтников н...   13.11.2009, 19:20
Белый   ...вот-вот...вот по этой причине я и создал сию т...   18.11.2009, 19:45
Sta-lker   я конечно параноик, но имхо попахивает скрытой ре...   18.11.2009, 21:46
Белый   ...вот-вот...вот по этой причине я и создал сию т...   18.11.2009, 23:17
alexsx061   ...вот-вот...вот по этой причине я и создал сию т...   20.11.2009, 8:36
vzhik777   Вот, случайно наткнулся на одном форуме. Честно го...   18.11.2009, 16:24
Хэйлэкэров Мишэр Шаянович   Вот, случайно наткнулся на одном форуме. Честно г...   18.11.2009, 17:46
karasi   Если ты как специалист некомпотентен, еще не знач...   18.11.2009, 23:08
vzhik777   Если ты как специалист некомпотентен, еще не знач...   19.11.2009, 9:06
vzhik777   а сами вы не шабашник?-) и где ваша лицензия?-) т...   19.11.2009, 10:49
vzhik777   Че то прям так и захотелось некую загадку загадать...   19.11.2009, 13:12
Oranj   Что тут явно лишнее и чего вообще не так? 1. Кор...   19.11.2009, 14:02
SaM   Че то прям так и захотелось некую загадку загадат...   19.11.2009, 14:55
vzhik777   Нет FDD? :rofl: ..это некритично для данной кон...   19.11.2009, 14:05
Белый   ..это некритично для данной конфигурации, тем бол...   19.11.2009, 22:00
Oranj   Это был сарказм :) Для меня слишком легко, оставлю...   19.11.2009, 14:22
Alex69   в компах не силен,но вроде мать не подходит под па...   19.11.2009, 15:00
vzhik777   Это был сарказм :) Для меня слишком легко, оставл...   19.11.2009, 15:16
Sta-lker   сарказм - не сарказм, но ради интереса я, после п...   19.11.2009, 20:32
karasi   винт сата2 может работать как сата1. Видюха тоже ...   19.11.2009, 18:58
vzhik777   1 блок во первых 250в, нет допа для матки 2 памя...   19.11.2009, 22:43
Белый   Все абсолютно верно, но есть маленькое дополнение...   19.11.2009, 22:46
vzhik777   Не думаю, что ты сам скажешь по памяти ВСЕ характ...   19.11.2009, 22:52
Белый   этот случай из моей практики, по телефону сообщал...   19.11.2009, 22:54
Sta-lker   этот случай из моей практики, по телефону сообщал...   19.11.2009, 23:03
vzhik777   Простите, Вы всегда таким образом отнимаете время...   19.11.2009, 23:14
Sta-lker   а эксперименты никто и не ставил - была лишь нека...   19.11.2009, 23:18
vzhik777   А им нужна эта проверка? Вот сидит человек дома, ...   19.11.2009, 23:28
Sta-lker   Знаете, читал статью, где описывался приезд Миллы ...   19.11.2009, 23:44
vzhik777   Спасибо за совет. Такое я тоже пытался практиковат...   19.11.2009, 23:50
Sta-lker   Спасибо за совет. Такое я тоже пытался практикова...   19.11.2009, 23:56
karasi   У меня 32 битная ХР и памяти 4 гига. Что-то компл...   20.11.2009, 10:25
Белый   У меня 32 битная ХР и памяти 4 гига. Что-то компл...   20.11.2009, 11:21
vzhik777   Какого блока,ремонтник блин. Из-за разгона обычно...   20.11.2009, 11:06
vzhik777   Скинь пожалуйста конфигу того компа на котором 3,...   20.11.2009, 11:57
karasi   Дома посмотрю. Да, у меня 4 планки по гигу. Правил...   20.11.2009, 13:39
vzhik777   1 блок во первых 250в, нет допа для матки 2 памя...   20.11.2009, 13:46
vzhik777   ....и по поводу "включится ли с таким БП сист...   20.11.2009, 14:09
karasi   Это все? >> ну у Inwin в общем то неплохие...   20.11.2009, 14:15
vzhik777   Неплохие БП у FSP, у инвина в основном шлак. Ну ...   20.11.2009, 14:39
karasi   увидел. Подсказка - винт.   20.11.2009, 14:49
Белый   увидел. Подсказка - винт. норм винт, к тому же о...   20.11.2009, 14:59
vzhik777   увидел. Подсказка - винт. норм винт, к тому же...   20.11.2009, 15:10
karasi   Что, даже гуглом пользоваться не умеем? http://ha...   20.11.2009, 15:29
Белый   Что, даже гуглом пользоваться не умеем? http://ha...   20.11.2009, 15:55
vzhik777   мдя...даты новостей сам то видел?..)))...не думаю,...   20.11.2009, 15:37
karasi   с тех пор я не то, что на 11 серию сигейта, вообщ...   20.11.2009, 15:59
Белый   с тех пор я не то, что на 11 серию сигейта, вообщ...   20.11.2009, 16:16
vzhik777   с тех пор я не то, что на 11 серию сигейта, вообщ...   20.11.2009, 16:02
karasi   я тоже сидел, намного больше 3 лет. Теперь юзаю W...   20.11.2009, 16:22
vzhik777   Теперь юзаю WD. тоже нравится...)))   20.11.2009, 16:24
karasi   мать ASUS m2n SLI Deluxe проц AMD 5800+ память 4...   21.11.2009, 12:29
alexsx061   мать ASUS m2n SLI Deluxe проц AMD 5800+ память 4...   21.11.2009, 13:28
karasi   >> Так эта табличка при хорошем подходе може...   21.11.2009, 13:31
vzhik777   Так эта табличка при хорошем подходе может и 8Гб ...   21.11.2009, 15:07
alexsx061   Полностью согласен..)) Смортится довольно эффектн...   22.11.2009, 3:38
karasi   Я не понял, я что, где-то утверждал, будто мои 4 ...   21.11.2009, 16:31
vzhik777   Я не понял, я что, где-то утверждал, будто мои 4 ...   21.11.2009, 17:27
karasi   омг... жуй стиморол... я ее взял столько, пот...   21.11.2009, 17:50
vzhik777   ну, и, как думаешь, почему антимонопольная служба ...   21.11.2009, 18:21
karasi   ага, антимонопольная служба стала выкатывать обви...   21.11.2009, 18:30
vzhik777   ага, антимонопольная служба стала выкатывать обви...   21.11.2009, 18:57
vzhik777   хорошо, привожу конфигу того компа, который я купи...   21.11.2009, 20:30
karasi   я имел в виду требования к оперативке, особенно п...   22.11.2009, 9:36
alexsx061   я имел в виду требования к оперативке, особенно п...   22.11.2009, 14:38
vzhik777   Офис XP под 98 живет, не спорю. НО КАК! Сплошн...   22.11.2009, 11:22
karasi   почему не миллион? почему не миллиард? :-D Слу...   22.11.2009, 13:26
karasi   не знаю, только про винду я не говорил.   22.11.2009, 15:48
karasi   да старому железу можно найти кучу применений. В ...   22.11.2009, 16:58
alexsx061   да старому железу можно найти кучу применений. В ...   22.11.2009, 18:40
vzhik777   Слушай, у меня тут завалялось немного старого жел...   22.11.2009, 18:32
vzhik777   Ну если кучка большая то можно производить на них...   22.11.2009, 18:56
alexsx061   опять озарило, а давайте че нить в ответ коллайде...   22.11.2009, 19:24
vzhik777   Да ядерный взрыв считается элементарно на калькул...   22.11.2009, 19:51
alexsx061   тааккк, пошли идеи....))))))... не, а все-таки, в...   22.11.2009, 19:59
ARN1   кстати вжик, мы оба 6 августа родились :friends:   22.11.2009, 20:01
vzhik777   Тебе зачем файловый хостинг.И не пойдет это дело,...   22.11.2009, 20:17
alexsx061   про диски да, не напасешься, даже в зеркальном RA...   22.11.2009, 20:57
ARN1   ага, в ентот день в Японии траур (Хирасима с Нага...   22.11.2009, 21:12
vzhik777   зато скока ентот враг новых технологии в электронн...   22.11.2009, 20:59
karasi   У меня была тнт2 32мб на pci. Сейчас такого добра...   23.11.2009, 9:04
vzhik777   да старому железу можно найти кучу применений. В ...   23.11.2009, 12:07
vzhik777   аааа.....не могу.... Взялся ради ностальгии читать...   24.11.2009, 20:01
karasi   а ведь правильными вопросами занимались... не то ч...   24.11.2009, 20:26
vzhik777   даааа, были времена - а теперь мгновения, раньше п...   24.11.2009, 20:37
vzhik777   Админам на вооружение: 1. Опишите вашу проблем...   25.11.2009, 19:19
Russia   1. Самореклама (ИМХО) Посмотрите какой я умный и к...   25.11.2009, 22:15
vzhik777   Ну наконец-то что-то тут стало появляться по теме....   25.11.2009, 22:42
Russia   1. Ну критики ты наслушался думаю достаточно. 3. Д...   25.11.2009, 23:04
vzhik777   Кстати, из недавнего визита к одному из клиентов. ...   25.11.2009, 23:29
Russia   Проблему я её решал дистанционно, т.е. через ICQ. ...   26.11.2009, 4:45
vzhik777   Мда... Мечты-мечты... мечтай дальше о "миров...   26.11.2009, 8:27
3 страниц V  1 2 3 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 3.6.2024, 21:29