Ну почему же. Например НОРМАЛЬНЫЕ курсы идут не 2-3 дня и не 2-3 недели, а 2-3 МЕСЯЦА (у меня жена на таких училась). И там кроме пейнта и ворда много чего полезного предподавали..)))) Она у меня сейчас реально много чего сама умеет делать, а то раньше вопросы вечно задавала..)))
По поводу "срубить" - согласен, что многие именно "рубят", а потом еще раз приходят и опять "имеют" клиента..(((. И по поводу цен у таких "шабашников" - тоже соглашусь
Но скажу и ЗА СЕБЯ - я беру за ремонт в среднем 150-200 руб в час..))) И гарантию даю, если дело было в "железе" от 1 месяца до полугода.))) Если деталь ставится новая, то естесственно тут гарантия магазинная идет: от года до аж 3 лет..))) И естесственно все гарантийки и чеки у клиента остаются, даже если покупал я. Накрутки за свои "ноги" не беру..)))
А с софтом - уже писал, что не получается какую-либо гарантию дать..(((
Но и тут есть выход - по желанию клиента делаю ему ПОЛНЫЙ ОБРАЗ винды (за отдельную плату), учу его как надо винду разворачивать и все..)))
Кстати про учебу - для меня нет разницы: проще научить или проще сделать. Делаю и то и другое. Даже в визитке указал.
Но тоже согласен, что многим проще "иметь" клиента, чем научить его пользоваться компом или научить сбрасывать биос и переустанавливать винду..))) Типа у таких, как они, не станет работы.. И они ГЛУБОКО заблуждаются. У меня работы хватает выше крыши.... )))) И слава Богу..(ТТТ, чтобы не сглазить)... )))

Ну эт от способностей зависит. Но в 10-15 минут чтобы все правила пользования компьютера уложить и довести до пользователя, мне кажется... не такой уж легкой задачей. Если пользователю это надо он сам изъявит такое желание. Я по майл/аське/скайпу/телефону большинство проблем решаю свои так называемых клиентов.

Пыво не пью, может поэтому стараюсь решить чтобы без денег, т.е. не выезжая к клиенту.

Полностью согласен! Спасибо, а то я думал, что я один это вижу

Гарантии даю, если только образ системы был сделан, а так я думаю это не дело. Вот если бы вы просто включали и выключали компьютер, как телевизор или чайник, то тогда да, можно давать гарантию. А когда пользователем или с согласия пользователя (вариантов масса) вносятся изменения в систему, то о какой возможной гарантии может идти речь?! Эт тоже самое что придти требовать обмена за эл. чайник в котором выдраны провода соседом или вами же.

Сообщение отредактировал Russia - 24.12.2009, 10:11

...и/или тоже самое, если вы купили кассету, записали на нее че-нить, а потом нечаянно стерли. А потом пошли енту кассету менять по гарантии с формулировкой, мол "нехорошая кассета, на ней нечаянно стереть все можно"... Хотя на ентой же кассете есть специальный язычек, выломав которые кассету стереть не удастся (если в мафоне все исправно конечно).
У нас, кстати, в сервисе случай был:
пришел чел с CD-R болванками и сказал, что я на них записываю, а прочитать не могу. Поменяйте их (пачка в 50 болванок Verbatim) по гарантии..)))
Но мы ради интереса попробовали "прочитать" енти болванки, хотя по закону болванки считаются РАСХОДНЫМ материалом, на который гарантия ну вот никак не распространяется.
Да, на них явно было что-то записанно, но считать так и не смогли. Взяли у чела чистую болванку из той же пачки, которую он принес и на его глазах записали и потом все прочитали на НАШЕМ компе.
В итоге чел ушел со всеми своими болванками и новым резаком дисков..)))

Сообщение отредактировал vzhik777 - 24.12.2009, 12:25

неубедительно
считаю что гарантия на работы и на софт должна быть, при определенных условиях конечно
другой вопрос что условий может быть много, всех не перечислишь, это думать надо
просто оч.часто бывают ситуации: например клиент смотрит фильм и бац - он в блускрине, и по честному выходит что изза косяка настройщика, хотя само собой тот нифига не признается

И каков ее срок по-твоему мнению должен быть? День, месяц?
На работы, которые касались "железа" - гарантию могу дать, это не вопрос. Но только на те детальки, которые я сам перепаял.
К примеру: полетел у тебя БП. Я пришел, вскрыл - глядь, а там 2 кондюка вздулись и куллер торчком стоит. 2 кондюка и куллер - на замену. Куллер стараюсь новый ставить. Его чистка не всегда помогает. Через месяц опять греметь может начать, потому как там все в хлам разношенное бывает.
И как раз ТОЛЬКО на эти 2 кондюка и куллер могу дать гарантию от 1 месяца до полугода. Все зависит от состояния самого БП. Но как правило все-таки 1 месяц даю.
Если вообще новое железо, например тот же БП - тут гарантия магазина действует, в котором я для тебя купил. Ну или ты сам его купил, а я тебе его установил..)))
Но вот гарантию на установку (тоже работа и оплачиваемая) - хм, че то не разу не думал об этом. Вроде как ее никто и не дает - смысл то какой? Типа вдруг я чтоли криво болтик вкрутил, а он потом отлетел в течении месяца?
Но вот на софт....
А что если я, например, тебе все настрою, уйду - а ты возмешь, да тут же вырусов в инете хапнешь и ентот вирус залезет в какую-нить system32 и все там покоцает? Винда тем самым медным тазом кирдыкнется...
Будешь звать меня по гарантии? Ну лано, я раз приеду, бесплатно исправлю... Второй.....
Дак в итоге я бензину больше сожгу, чем заработаю. А оно такое надо?
Потому на третий раз я предложу тебе обучиться у меня правилам работы с компом и его мелкому ремонту. За 150/руб в час. Либо поеду ремонтировать к тебе этот же комп, но опять на платной основе.

Поясни, что такое "блускрин"? "Синий экран смерти" чтоль? Дык тут тоже двояко - может тот же самый вирус, а может и "железо" потихоньку накрывается.
Винда на битом железе может установиться и настроиться абсолютно без проблем. Сразу и не разберешься.
Но в дальнейшем всякое может быть. Тут тада надо будет делать диагностику всего железа на чистой, ПРОВЕРЕННОЙ винде.
Обычно я свою ставлю на свой винт и начинаю гонять, в том числе и винт клиента тоже...
И если комп на гарантии, а чел звонит и говорит, что мол винда слетела - стараюсь уговорить его сначало в СЦ скататься, чтобы железо проверили, а потом по-поводу софта мне позвонить, если там же в СЦ откажутся выполнять такую работу.
Я так не раз попадался в первое время. Приезжаешь, начинаешь ставить винду, а она бац и вылетела. А комп на гарантии да еще опломбирован весь.
Вроде бы протестировать надо, но спрашивается зачем клиенту мне деньги платить, если по гарантии бесплатно все сделают.
А не тестировать - получается, что я и винду не установил, не выяснил, в чем дело - итого не солоно хлебавши уезжаю.
Вот потому то и приходится брать "за вызов" хотя бы 150 руб, чтобы моя дорога, а главное все-таки работа (я же показал клиенту, что у него дело не в винде, а в железе и отняла она у меня времени примерно 1 час) окупилась...
Вот такие вот тонкости в работе по ремонтным услугам населению...

а вот подумай и попробуй, вдруг понравится

для того и надо ставить все по уму чтобы не кирдыкнулось, вплоть до ограничения прав, им в конце концов нужна стабильная работа компа же, а не постоянные глюки с вызовом мастеров

а он потом будет звонить и говорить у меня винда, то не делает, то не устанавливает ))


Если я сделаю образ системы, то мне пофиг, я приеду и сделаю. Или если пользователь сам в состоянии я подскажу, как восстановить работоспособность.
А давать за 300 рублей гарантию, это имхо глупо, ибо она тебе сто пудов обойдется боком.
За большую стоимость... Например 1200 - ставил винду (ещё проблема с подбором драйверов была - блю скрин выкидывал), всю настроил, образ системы есть. Гарантию пожалуйста. По-любому вопросу пишет мне. Особых проблем не возникало.

гарантия должна быть на выполненную работу: софт установлен и настроен по требованиям клиента, клиент работу проверил, принял, оплатил. Далее, если возникают претензии к работе настройщика (НЕ системы), они удовлетворяются. На работу системы никаких гарантий со стороны настройщика быть не может, они даются производителем железок или сборщиком. На софт же подобных гарантий не предусмотрено в принципе.


это у себя на фирме ты можешь ограничивать права, а попробуй ограничь что заказчику, вот крику-то будет. Не говоря о том, что это от кривых ручек не помогает. Проверено.

проверено что крику будет? значит плохо проверял или объяснил
далеко не все клиенты -тупые неадекваты, которым дай только поустанавливать всякую шнягу и чуствовать себя богом
я вот сижу на своем домашн.компе из под user, хотя ясен пень я знаю все свои админ-акаунты... почему? догадайтесь сами

Потому что ты продвинутый юзер
А ты попробуй обяснить клиентам-детям (расплачиваются то конечно родители...кстати и их родителям тоже) почему игрушки на комп не ставятся с урезанными правами..)))
Хотя, кстати, я многим делаю 2-ух пользователей в компе. Один называю типа "Игры", а второго типа "Интернет".
Под "играми" нет интернета (нет доступа для подключения), а под "инетом" нет игр.
"Интернет" делаю урезанным в правах, то есть обычным юзером, чтобы можно было тока в инете лазить. Плюсом, есси какой-нить вирус попытается влезть в реестр - винда сама запретит ему там ковыряться..)))
Понимаю, что малость не очень так удобно - каждый раз переключаться приходится. Но зато более-менее безопасно и всякие левые проги из инета, автоматом скаченные - не смогут установиться..)))

Сообщение отредактировал vzhik777 - 24.12.2009, 22:05

проверено, что не спасает от кривых ручек.


куча профессионального софта, который не установится и не заработает из-под юзера - "всякая шняга", ага.

....да одни только игрушки, которые пачками ставятся на комп, чего стоят...А если они были скопированны через комп, на котором были вирусы (мои так и заражали мой комп одно время)......))))))))))
В общем как ни крути - "Но 90% неисправностей - это из-за отсутсвия компьютерной грамотности пользователя."
Потому "разбитую в аварии машину", другими словами "стертую кассету" никто в жизни по гарантии обслуживать не будет

RadX предлагаю предложить тебе пройти у меня обучение по пользованию компом и его ремонту.
По 3 часа в день за 150 руб в час - за 2-3 дня в неделю-две (а может быть и меньше - все от тебя будет зависеть) ты по-другому тут писать начнешь, понимая о чем мы тут тебе рассказываем..)))
Ситуации я тебе кучу покажу и все в детелях тебе расскажу..)))
И тебе потом больше не придется обращаться к кому-либо за помощью в ремонте компа, потому как сам будешь этим заниматься..)))
Ну как тебе мое предложение? Подумай...

ахахаа, насмешил - паяльник чтоли будешь меня учить в руках держать?)))
друг, это скорее мне надо открывать курсы по обучению доморощенных представителей к.п как правильно обслуживать компы)))
to karasi "куча профессионального" софта обычно ставится из под админа. а потом уже работается из под юзера - и это грамотно.

и плиз, не гоните тут пургу что мол "так никто не делает" "попробуй объясни" и все в таком духе
я согласен что для малолеток это нонсенс, плевать они хотели на всякую грамотность, им лишь бы доту или линягу поставить побыстрей и задрачивать в инете, с них и можно рубить бабло)
но для многих товарищей, которым комп нужен для работы или интернета, грамотность весьма применимо. проверено

Не надо цитировать то, чего я не говорил. Я высказал свое мнение, что ограничивать права клиента нельзя. Для меня тут больше минусов, чем плюсов (сомнительных, надо сказать). Но если тебе очень хочется, кто тебе запретит?


Ага, а пароль на админа ты оставишь у себя, чтобы юзер ничего не сломал. И при необходимости поставить игру или другой софт, опять же будут вызывать тебя. Не это ли наглое выбивание бабла, против которого ты так ратовал?
Или ты отдашь юзеру пароль, но тогда, опять же, никаких гарантий, что он будет сидеть под ограниченной учеткой. Посидит недельку, да и забьет.

Для начала хотя бы да..)))

А что тебе мешает это сделать? Мне ниче не мешает - я делаю..)))

Согласен..)))
Но есть куча игр, которые постоянно самосохраняются туда, куда они хотят. А хотят они много куда. Потому нужно на енти папки делать полный доступ на запись и чтение для обычного юзера. И это для каждой игры!
А если не делать - игра будет вылетать с ошибкой.
Так и так придется юзеру давать пароль и до кучи учить, как енти папки "расшаривать". А это уже сам наверно понял, чем пахнет.
Да и с документами тоже не очень удобно работать с ограниченными правами. Тот же самый ворд много чего НЕ дает сделать обычному пользователю, а ему вот очень надо будет что-то такое эдакое забубенить и все тут! Да как пример какое-нить дополнение доустановить, чтобы какой-нить новой функцией воспользоватся или просто считать документ, в котором ента фича будет присутсвовать, а у него она отображаться не будет.

Компами дома в основном как раз так называемые "малолетки" и пользуются.
А для...

Грамотность - да она у них скорее всего УЖЕ есть, раз работают на компе. Мало кто дома чисто "набором текста" пользуется.
Я например и фотки печататю, и видео обрабатываю и еще много чего делаю.
А раз есть грамотность, то и работают они обычно чисто под админами, чтобы все работало без ограничении..))))


А для детей, кстати, использую программу "Runpad Shell". Она запускается поверх винды с админовскими правами в виде своей оболочки, все в ней самой все права урезаны, и игры идут с охранялками без проблем, и мультики с кинами смотрят. Закрыт доступ на флешки и диски, созранить документ можно в специально для них созданную папку и так далее. И удалить вообще ничего нельзя. В общем ее можно настроить как угодно, а настройки экспортируютсся в отдельный файл.
Но как они, ребятишки, меня мучают, када приносят новую игру!!! Установить то они сами ниче не могут.
Потому плюс от ентой проги у меня тока один: все важные документы на месте и винда жива здорова..)) Потому как комп для работы использую. И потому то есть мысли се купить после НГ комп посвежее, а ентот чуток "допинать" в плане железа и отдать им на растерзание. Пусть учатся..)))

Сообщение отредактировал vzhik777 - 25.12.2009, 17:52

Кстати, про...

А ты проверял? А если плохо мы "проверяем или объясняем" - поделись своими познаниями, КАК это делается? Лично я готов тебе (да и любому другому) даже заплатить, причем прилично, если ты меня научишь чему-то для меня новому...
Я вполне серьезно могу прилично заплатить, если ты тут на фолруме будешь выкладывать КАК надо правильно работать с клиентами. И это мне и/или еще кому-то здорово пригодится.
Кое-что я конечно тоже знаю и умею, думаю что даже НЕприлично много. Но а вдруг я окажусь в чем то полным профаном. Все ведь знать невозможно.

Сообщение отредактировал vzhik777 - 25.12.2009, 18:21

я ж всего лишь "продвинутый юзер", куда мне до тонкостей владения паяльником)
велосипед тут не изобретал, какие тебе сверхпознания нужны?? мною просто движет желание получить нормальный сервис
как например в ресторане, ты забронирвал стол, тебя встретили, обслужили, покормили, развлекли, потом проводили и такси вызвали и не за бешеное бабло, а еще узнали все ли понравилось - плохо чтоли? все познается в сравнении
если не считать флуд, уже на основе этой темки можно поразмышлять на тему того что можно проверить или объяснить

Сообщение отредактировал RadX - 26.12.2009, 0:35

Дак и я для того тут эту тему и открыл, чтобы УЛУЧШИТЬ СЕРВИС ОБСЛУЖИВАНИЯ.
Узнать жалобы и пожелания клиентов и на их основе придумать что-то новое.
Но многое из того, что предложил именно ты - как ты уже понял, выполнить невозможно..(((

Мне тоже НЕ НРАВИТСЯ подход к клиентам на уровне 90-ых годов, када многие просто, как ты правильно выразился, "сшибают на банку пива"..))
С ценами тоже стараюсь "разобраться", чтобы и клиентам было по вкусу и конкурентам не было повода на меня точить зуб за демпинг цен..)))

Про "как в ресторане" - такое возможно только в стенах СЦ. Сам подумываю над разными фишками, чтобы только ради их ко мне шел народ.
На месте у клиента как то не очень удобно.

Хотя как вариант, с наступлением праздника НГ наряжаться Дедом Морозом и в таком виде приходить к клиентам, до кучи даря скидки или какие-нить приятные мелочи.

Сообщение отредактировал vzhik777 - 26.12.2009, 11:08

Кстати про фишки.
Обдумываю и этот вариант:
http://forum.kazandom.ru/uploads/post-8433...67254_thumb.jpg
http://forum.kazandom.ru/uploads/post-8433...67243_thumb.jpg
Перед стеной - приемка, а позади - сам СЦ.
Или вообще сделать так, чтобы клиенты и спереди, а особенно сзади могли лицезреть..)))

А почем у тебя подбор комплектухе,а то знакомым как то сейчас лениво подбирать,да и время не могу найти