Версия для печати темы

Автор: ahlo 10.4.2011, 10:45

За прошедший месяц начали расти цены на компьтерную комплектуху.
Не знаю насколько это связано с фукусимой, однако:

на сегодня рост цен на

а. DVDRW приводы составляет до 100% по москве - потолок продажной цены уже 1200 рублей штука (в регионах подорожание произошло до 50 %), месяц назад они стоили 560-590 руб.
б. Память и DDRII и DDRIII до 100% по москве (планка памяти в гиг в среднем уже стоит по москве 800 рублей и выше)

остальное не отслеживаю.

Насколько я знаю, в японии производится такой важный компонент для производства материнских плат как эпокидная смола. Если её не будет хватать для производства плат, то ассортимент материнок может уменьшиться в разы.


У кого какая инфа есть по этому вопросу ?

Треба купить нормальный телек - боюсь что не успею - как раз щас вполне более менее телек стоит 17 тысяч рублей (1900 на 37 дюьмов + USB )

ps вспоминаю 2000 год, когда был пожар на каком то заводе и резко упало предложение памяти DIMM и цена в казани взлетала до 200 $ за 64 мегебайта ( по такой цене в то время покупали комп для кафедры - сильно запомнилась цена на такую тормознутую планку памяти)

Автор: Шаян мишэр 10.4.2011, 10:54

неужели эпоксидку тока в Японии умеют делать. не верю. все штампуют практический в Китае , Япония не очень большую роль играет

Автор: Eric Cartman 10.4.2011, 12:12

согласен, всё китайцы делают. японцами уже давно и не пахнет.

Автор: ahlo 10.4.2011, 15:05

не слышал, чтобы в китае что то своё делали.
собирают - да, потому что у них НЕКВАЛИФИЦИРОВАНАЯ РАБ СИЛА стоит копейки, но такая исла не создаст ничего высокотехнологичного, а лишь соберет из уже имеющихся деталей.
в китае сколько нибудь глобального производства основных компонентов нет.

Оказывается эпоксидка в производтстве материнок это круче, чем микросхемы - без смолы ни одну плату не соберешь...

На долю Японии приходится около 20% мирового полупроводникового производства и от 50% до 60% производства кремниевых пластин, а также около 90% производства эпоксидной смолы BT, используемой для печати на платах.
http://www.crn.ru/news/detail.php?ID=49547

Автор: Звукотехник 10.4.2011, 15:22

Да, так было раньше, но всё меняется, конечно китайцы - это нация великих плагиаторов, но они и сами на этом всём растут, и скоро сами встанут на ноги и не будут зависеть от запада, они не только производят по чужим заказам, но и учатся на этом.

Автор: ahlo 10.4.2011, 15:29

речь идет о ситуаций СЕЙЧАС ,а не через 100 лет.

да и кто может подумать, что какая то высокоразвитая страна возьмет и сдаст свою нишу высоких технологий например китаю ? китай это фабрика. чтобы стать высокотехнологичным гос-вом нужно чтобы какое то другое гос-во пододвинулось , а в случае с РАЗМЕРАМИ КИТАЯ пододвинуться должна соответствующая по объемам производства страна (только что тогда та страна жрать будет), или произойти мирового уровня катаклизм.

Автор: Звукотехник 10.4.2011, 15:34

Они уже вполне копируют наше вооружение. Это тоже не легко надо признать, на этом естественно и учатся, так проще, наши учёные всё с нуля делали.

Это произойдёт гораздо раньше, можно сказать это уже происходит.

Ни у кого Китай ничего и спрашивать не будет и никто ему сегодня "нельзя" не решится сказать.

Всё не так просто, дело в том, что если например США перестанет пользоватся китайскими товарами, китай прогорит, т.к. заводы встанут. а свой рынок достаточно беден. Так что всё гораздо сложнее, поэтому есть те, кто не работает и будет есть.

Автор: ahlo 10.4.2011, 15:34

китаю не решаются сказать. он просто УПРАВЛЯЕМ ОТ И ДО мировым капиталом.
что им РАЗРЕШАТ то они в миллиард рук и сделают. А делают они лишь ширпотреб.
Именно поэтому китаю и разрешили стать МИРОВОЙ ФАБРИКОЙ СБОРКИ (а не производства высоких технологий)
Вот США действительно никто не может ничего сказать против или что то запретить.

вооружение пятидесятелетней давности времен СССР не составляет большого труда копировать так как оно создавалось на старой элементной базе.
на сегодня я удивлюсь, если в российском спутнике найдется хотя бы микросхема из россии - поэтому его скопировать может кто угодно располагающий такой элементной базой.

Но не стоит путать вооружение и производство высоких технологий. На данный момент именно япония является основным игроком на рынке микроэлектроники а не китай. Даже смола делается на 90% в японии а не в китае. Рынки сбыта мира поделены и распилены от и до и чтобы туда пролезть требуется время.


и прекращайте уводить ветку в иную степь.
речь идет о том. что происходит СЕЙЧАС, а не о будущем.

Автор: Звукотехник 10.4.2011, 15:38

В Китае уже сегодня много чего делают, что не нравится развитым странам и даже России, например тачки клоны известных марок, максимум страна у которой украли запретит их продавать у себя, но это Китай не беспокоит, другие купят.

Автор: enott 10.4.2011, 15:38

будущее начинается сегодня
далеко ходить не надо - посмотрите на HTC
когда-то она выпускала только КПК для HP, Dell, Fujitsu
ну и где эти компании сейчас в мобильном сегменте? и где HTC?
а прошло всего 10 лет

Автор: ahlo 10.4.2011, 15:42

ну так же неск лет назад говорили по Apple, толко вот сегодня они вдруг стали наиболее популярными вновь...


Меня не интересует что будет через десять лет -
может через десять лет нас уже в живых не будет пока китаю дадут полный цикл производства комп комплектухи.

прекращайте свою демагогию
Речь идет о том, что происходит СЕЙЧАС.

А сейчас гиг памяти в москве стоит 800 рублей против 400 месяц назад.

Автор: Звукотехник 10.4.2011, 15:44

Самолёты типа Су-27 и выше, 50 летней давности? Такие машины всего несколько стран могут делать, Китай на них купил у России лицензию, делают сами, но хуже и ресурс ниже, при этом они двигателя реактивные для себя ещё пока в России покупают, т.к. свой не смогли сделать, хотя скоро уже сделают, наш обкатают и усовершенствуют.


Сегодня мало что в обще может удивить. Тут нет вины народа, народ у нас может всё и лучше всех.

Автор: ahlo 10.4.2011, 15:46

Я еще раз говорю - прекращайте уводить тему ветки в степь абсурда.


Первый полёт прототипа Су 27 состоялся в 1977 году, сегодня на дворе 2011 год. Наверняка с момента начала разработок прошло лет 40 если не больше !!!
О каком еще современном вооружении может идти речь !
Еще расскажите про автомат якобы калашникова.


Про свой народ так все говорят, только давно было сказано - не по болтовне надо оценивать реалии, а по делам.
А дела ПЛАЧЕВНЫ.

Автор: Звукотехник 10.4.2011, 15:49

Мало ли когда полёт состоялся, они постоянно совершенствуются.

Автор: Шаян мишэр 10.4.2011, 15:49

а что рассказывать? лучше калашникова пока ничего не придумали. и Китайцы давно его собирают=)

Автор: Звукотехник 10.4.2011, 15:49

Что за Якоб Калашников

Автор: ahlo 10.4.2011, 15:53

про калашникова мне муть не пишите.

еще скажите что ракеты в СССР придумали в каком нибудь 1917 году . ну на бумажке типа.

гы гы

Автор: Звукотехник 10.4.2011, 16:03

Китай гнёт свою линию и это видно не вооружённым взглядом, разве будит марионеточная страна такими темпами вооружатся? Это очень сильно не в интересах США, так что очень не понятно, что там и кем управляется


Всё не совсем так, и это давно не секрет.
Автомат хороший для своего времени, но были и лучше, просто у завода который калаши стряпал были хорошие связи на верху и он себе все гос заказы брал. Так много чего загубили.

Но этот автомат самый известный автомат в мире, самый распространённый достаточно надёжный, простой и не прихотливый.


Когда придумали - это всё известно. Что тут говорить?


А почему вы в этом народ обвиняете? У нас очень умный и талантливый народ, сейчас всё делается чтобы об этом забыли и надо признать не безуспешно. В принципе к сегодняшнему поколению к сожалению это уже никакого отношения не имеет.

Автор: ahlo 10.4.2011, 16:05

конкретно я народ не обвиняю - я вижу РЕАЛИИ.

Ну если такой народ умный - за месяц сможете закидать рынки DVDRW приводами и памятью ?
Или опять кто то другой виноват ?

Вот китай на контракт КРАСНЫХ автобусов запросто сделает заводик на один-два месяца который наплодит необходимое колво Драгонов а потом исчезнет обреча покупателей искать запчасти по всему может быть свету.
Не важно что красные автобусы иногда горят по три штуки в день - их же ПОКУПАЮТ почему то....


все гос-ва так или иначе пытаются гнуть свою линию
только не всем это дается и разрешается.

китай это ФАБРИКА ширпотреба.
не более того.
изначально китайцы были трудолюбивыми работниками и даже против чингисхана они наняли наемников которые их просто предали.
но более ничего существенного там нет и не будет, потому что ни одна современная сверхдержава не отдаст ФАБРИКЕ свои технологии.
они могут дать собрать там айфон но ЗАПЛАТИТЬ ГРОШИ, а основная прибыль уйдет в США
и т д

китай наверное не спроста держит основной запас ЗВР в долларах ?
кто не допер - это и есть поддержка ДОЛЛАРА.
не нравится - заставят

Автор: Звукотехник 10.4.2011, 16:11

Не я не вы не можем этого знать, время покажет.

Автор: ahlo 10.4.2011, 16:17

почему не можем знать если народ очень толковый умный талантливый ?

а почему в США уже знают и написали кучу аналитического материала ?
про удорожание лазеров в связи с трагедией в японии были первые публикации. потмо появились про подложки микросхем (и память)
сегодня уже оказыватся в японии делают 90% смолы для материнок.

Не все только читать как оказалось умеют. ну оно понятно - зачем им что то зарубежное читать. уних же Су 27 почти новый и АК47 просто супер

Автор: Звукотехник 10.4.2011, 16:26

Понимаете, спрос на это в России не так высок, чтобы приносить доход. А продовать другим не получится, могут тупо не пустить, а потом не выдержим конкуренции с тем же Китаем, т.к. там цены совсем другие.
Потом надо заметить, что электронной промышленности в России практически не осталось, всё разрушено. Да и кадров уже мало, т.е. тех, кто реально что-то может, но раньше были и очень многие из них работают за рубежом, очень многие. СССР развалили с конкретными целями и сегодня можно с уверенностью сказать. что им всё удалось.

Я не вижу здесь вины народа, простого народа.
Это банальная российская коррупция. Автобусы в Казань могли взять у Камаза, они явно лучше, но пусть лучше камаз стоит, зато денежек в карман кто-то себе отложит.

Кто-то пытается. а кто-то гнёт, Китай именно гнёт.
Зачем китаю ядерное оружие? чтобы марионеткой сша быть?

Это уже давно не так, там уже давно качественные товары делают, это в Россию они может ширпотреб везут, хотя никто не жалуется.

Менталитет хотите просмотреть? Китайцы не так безнадёжны как вы думаете, например Китайцы изобрели порох, зонтик, очки - это что я знаю. на самом деле гораздо больше, это приклеивание ярлыков, китайцы трудолюбивы, у них просто выхода нет. по другому не выжить им, их слишком много.

Автор: alexsx0612 10.4.2011, 16:36

Это обычная спекуляция.
И да эпоксидку делают если что у нас потому что дешево и материал для нее есть.А уже высокотехнологичную из нашего куска делают в Китае, экспериментальную в Японии
Лазеры мощные это тоже Россия, Израиль, США те которые могут резать и сжечь и плавить
Все остальное Сингапур и Китай
Тут меня пошлют но Россия для вашего ПК много чего производит на начальном этапе.Это радиаторы алюминневые и медные(Да и сами материалы тоже), Листы пластмасс (из них потом уже в Китае делают или корпус или еще что-то и да вонючая китайская пластмасса родом из России просто в нее добавили фенола), потом конденсаторы, резисторы и прочие производства России и прочих Европ.
Но это все до 90нм

Автор: Captain Vzhik 10.4.2011, 19:37

Да в очередной раз делают мыльный пузырь из ничего, создают ажиотаж, панику, чтобы бабло срубить под шумок..
Живые примеры: соль, сейчас гречка и картошка..
А автояпонки типа если чистые, то есть не побывавшие в воде и без радиации должны стоить дороже, чем..
Непонято только чем какие? Если цена ниже, значит радиационная и утопленик? И кто то такие будет покупать?
Недавно столкнулся с "проблемой", нужно было 47 HDD, начал обзванивать фирмы..
Все как один: "Такое кол-во пока есть, цена еще вот такая, но через 2 недели будет в 2-3 раза дороже!"
На вопрос почему, сослались на Японию. Спрашиваю, а при чем тут Япония?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Seagate ведь Ирландия, http://ru.wikipedia.org/wiki/WD из США, собирают HDD в Малазии и Тайланде...
Ответить ничего не смогли, кроме как: "Международный бизнес однако"

Автор: oreol 10.4.2011, 19:41

С хдд, это анекдот, хдд в особенности сигейт и вестерн, Элко и Сторадж уже ввезли тысячами если не десятками тысяч..... так что это все развод

Автор: Captain Vzhik 10.4.2011, 19:54

Ну я и говорю, искусственную панику создают...
Не удивлюсь, если крупные комп фирмы щас будут создавать искусственный дефицит комплектующих, чтобы еще больше навариться..

Автор: ahlo 10.4.2011, 20:39

Вот уже интересная информация. Если так сказали, то с вероятностью в 90% так и будет .

ps а гречка и картошка это как раз то примеры РЕАЛИЙ !
Когда нет урожая и завозят из-за рубежа, то радуйтесь, что еще по такой цене еще есть.
Диабетики не могут вместо гречки начать есть что то другое.

Автор: Звукотехник 10.4.2011, 20:53

Ахло зацени:
http://community.livejournal.com/ru_abandoned/1035910.html#cutid1
Видео об объекте этом:
http://video.yandex.ru/users/videofotostudia/view/100/?cauthor=videofotostudia&cid=5
Жуть не так ли? Такое бросить... Это предательство, измена Родине, так уничтожают науку.

Примеров таких тысячи, очень много заводов было, всяких.. и высокотехнологичных, всё это разрушено.
Извини за оффтоп.

Автор: Jaa 10.4.2011, 21:19

рост цен где заметили, в каком магазине?

Автор: ahlo 10.4.2011, 22:42

на определенные позиции уже во всех.



я не слышал об этом объекте ничего, как и не слышал тем более о тысячах подобных объектах которых и не было.

но я видел разработки на которые тратились миллиарды рублей времен СССР и большинство из них нахрен были не нужны.
во сколько лишь обошлась недоделанная программа полета на луну космонавтов СССР.
вот таких примеров у меня действительно более чем предостаточно.

тот же китай не лезя вот в такие дебри запросто обошел автомобильную промышленность СССР
значит получается что относительно способностей китая и скажу так - не китая ?
да ничего и не получается, просто тем, кто держит весь мир за одно место, в одно время выгодно подставить и выдоить одну страну, затем подставить другую,

Автор: ahlo 11.4.2011, 8:51

Узнал - по винчестереам в Москве удорожания на сегодняшний день нет.
В некоторых фирмах террабайтник сегейт ST31000528AS упал до 1 600 руб штука

Автор: Captain Vzhik 11.4.2011, 17:37

Да не че подобного!
Насчет картошки может еще и соглашусь, но насчет гречки точно нет!
Где это видано, чтобы гречка, одна из самых дешевых культур, вдруг начала стоить дороже пшеницы, то есть муки и макарон?!

Ну значится ждем-с

Автор: ahlo 11.4.2011, 17:49

по гречке уже несколько лет неурожай вообще то, а прошлая засуха еще сильнее ударила по остаткам урожая и впервые за 7 лет её стали закупать В КИТАЕ. Даже с украины ехали за гречкой.
Гречку нельзя купить во многих странах как, например. картофель - в турции и некоторых других странах её вообще не выращивают и в мире поля отдаются всё чаще другим культурам.

И, если ты картошку можешь заменить макаронами, то диабетики не могут.

Автор: Шаян мишэр 11.4.2011, 17:56

а зачем диабетикам картошка?0_0 а гречка же есть в продаже чё уж вы. вместо гречки другие злаки есть. чё диабетики тока гречку едят думаете? а вообще тему в архив=)

Автор: Captain Vzhik 11.4.2011, 17:59

И тут Китай..
Че ж за страна то такая, а? Че не возьми - все Китай..

P.S. Кстати в самом Китае на модули памяти цена подскочила, есси че..
В частности на Kingston 30% дороже уже отпускают...
Могу даж аську чувака дать, который в Пекине именно ОЗУ-шками занимается..

Автор: Звукотехник 11.4.2011, 20:15

Ты много о чём не слышал, также как и я, но это пустые слова.

Что значит не было? Я конечно иронизировал на счёт тысяч, но что уж точно можно сказать, это что таких объектов было не мало.

Ну извини, учёным виднее, ты учёный? По таким принципам ты бы сейчас без компьютера сидел.
Да денег не мало потратили, но не бесполезно, по крайней мере я так считаю, ты можешь считать по другому, а как оно на самом деле мы не знаем, так что кто-то из нас может заблуждаться.

Это 1-2 примера?

Когда был СССР в Китае никакой автомобильной промышленности не было.
Автомобильная промышленность Китая не так давно появилась. Да и потом, по крайней мере на сегодня, никаких супер автомобилей они пока не сделали, а машины которые в равной ценовой категории например с приорой, пока ещё хуже.
У нас вполне бы смогли сделать нормальную машину, просто это требует вложений, машины дорогие получатся, да и потом не зачем это например автовазу, им и так хорошо, государство(за счёт налогоплательщиков) подкидывает, пошлинами прикрывает, конкурентов нет, зачем им что-то менять? У известных мировых брендов всё совсем по другому. им приходится бороться за покупателя, очень большая конкуренция. большие рынки сбыта, которые оправдывают все издержки связанные с новыми машинами. Автовазу с российским рынком не по зубам постоянно менять модели автомобилей.

Ну я согласен, что Китайцы не сами и без внешней помощи бы вряд ли бы так развились. Но и не нужно отрицать того, что они уже крепко стоят на своих ногах и уже уверенно начинают идти.

Возможно да, а возможно всё это не так просто.

Автор: ahlo 12.4.2011, 12:08

Я сказал конкретно - вся эта болтовня о каких то супер мега разработках которые якобы конструирует народ и, изредка финансирует правительство затем бросая всё - этот бред мне читать не интересно и ОН НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ОКРУЖАЮЩЕЙ ВАС РЕАЛЬНОСТИ.

я не знаю никаких таких разработок от СССР-РОССИИ которые бы на мировом уровне бы Двигали ваш личный прогресс и, если исходить из фразы выше -

" По таким принципам ты бы сейчас без компьютера сидел. "

то каким боком Россиия имеет отношение к присутствию в мире персональных компьютеров, HTML, PHP и вообще практически всего что вас окружает ?
Даже картофель и тот уже стали закупать за границей !
О каких еще супер мегаразработках может вообще идти в таких реалиях речь ?



ЗЫ еще раз про АК47 су 27 вспомни, не очень много лет прошло с их момента разработок - каких то 40-50 - 60 лет.


Бейсик и тот изобреда Женщина - Военный армии США !!!


наверное здесь в это время строили ту супер мега конструкцию предназначения которрой никто так и не понял или дорабатывали конструкции к древнему АК47 ? ну и как успехи ?

а я как раз памятью и закупился.
сдеалаем опыт

Автор: paradoks666 12.4.2011, 15:24

В четверг комп покупал. Не заметил никакого подорожания "Мэлт"

Автор: [email protected] 12.4.2011, 18:48

Как это не доделана, вполне доделана и даже лучше.
Мы вполне себе так луну исследовали роботами луноходами. что этот опыт и роботостроения и исследования планет не затрачивая огромных денег еще как пригодился и он бесценен.
Там беспроводное управление, съемка, движение, командование и тото же вай фай современый корнями уходит к советским луноходам.
Американцы сделали гораздо меньше чем мы с луноходами рискуя жизнями людей.
Людей надо отправлять где есть вода или предположительно была или уже когда надо колонизировать планету и уничтожить местных абборегенов




Вот это большое вранье.Гречка гниет на складах в Алтае у них не было засухи и урожай был довольно таки большой.Обычная спекуляция




В Китае цена может подскочить, но тут же меняется поставщик и память идет вроде под брэндом, а чипы уже левак стыренный с заводов и сделана в подвале



Над тобой ржут представители американского майкрософт отдел программирования и аналитики.Каждый второй русский

Автор: Звукотехник 12.4.2011, 19:31

Ответ кроется во фразе я не знаю.

Первый компьютер 3-го поколения был сделан в СССР, если ты не знал... Тут темка где-то есть. можешь про это много чего интересного узнать.

Ну я не спорю. что сейчас похерено всё.

Ну дак калаш и сушка - это не самое новое и лучшее, есть гораздо новее, это не более чем пример.

Ну я рад за неё, но далеко не всё создали в США.
Например атомные станции, слышали о программе мирный атом? В результате этой "бестолковой" программы в мире появились АЭС.

То что вы ничего не поняли это не о чём не говорит, на этом объекте испытывались космические спутники.

Нет, не надо иронизировать.



Например слышали о Буране? Американский Шатл сам садится и сегодня не может, а тот в далёком 87 сел сам бес пилота, им управлял советский компьютер и программа вес которой был 100Мб - по тем временам очень много. При этом заметим, что денег у СССР было гораздо меньше, чем у США. При этом зачастую многие вещи делались лучше. СССР с западом было очень тяжело конкурировать, т.к. СССР сам по себе, а США со странами нато и др всё делали в кооперации, при этом СССР в ракетостроении обошёл США. Война во Вьетнаме, Афганистане, показала что силы стран вполне сопостовимые, при гораздо меньших затратах СССР.

Автор: Звукотехник 13.4.2011, 1:26

Буран

Автор: Ran_Kerui 13.4.2011, 1:38

Кстати если верить ТВ, все пилоты которые должны были летать на буране, после закрытия программы трагически погибли